Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑22.3°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 42 года назад в этот день в Севастополе был открыт памятник А. С. Пушкину
Текущее время: 13 июн, 2025, 10:34

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 117 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2020, 21:06 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв, 2014, 7:55
Сообщения: 2494
Репутация: 403

Откуда: Севастополь
sev_sky писал(а):
Чего вы на людей наезжаете?
Если вопрос мне,то я даже и не думал на людей наезжать, с чего вы так решили?
зы Если бы жители промолчали,то совсем бы не удивился+ к 'реконструкции" какой -нибудь девятиэтажке в центре парка ,не говоря уж о деревьях.
а мораль такова.если со 100 смогли подвинутся,то в принципе и все остальные можно сохранить.не особо то и нужно пилить,как оказывается)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2020, 21:36 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
pit0ne писал(а):
22 апр, 2020, 21:06
Если вопрос мне,то я даже и не думал на людей наезжать
Не, там выше товарищи мысль озвучивали, что типа всё делают, а народ вечно недоволен.
pit0ne писал(а):
22 апр, 2020, 21:06
если со 100 смогли подвинутся,то в принципе и все остальные можно сохранить.не особо то и нужно пилить,как оказывается)))
В том и дело. При проектировании даже не думают о сохранении больших взрослых деревьев, составляющих изюминку любого парка. Проект делают, как на пустой стройплощадке. А строителям пофигу - как нарисовано, так и прокладывают дорожки, спиливая всё что мешает. Народ восстал против такого отношения как к ценной в нашем климате зелени, так и к самим жителям, на мнение которых начхали при планировке территории.
Такое скотство сотворили при реконструкции сквера между Острякова и Музыки - тоже большие хорошие деревья спилили, потому что материковые проектировщики так площадки нарисовали, даже не видя местности. У них там деревья ценности не представляют, им до лампочки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2020, 22:40 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 дек, 2019, 13:02
Сообщения: 3199
Репутация: 841

Откуда: Севастополь
sev_sky писал(а):
В том и дело. При проектировании даже не думают о сохранении больших взрослых деревьев, составляющих изюминку любого парка. Проект делают, как на пустой стройплощадке. А строителям пофигу - как нарисовано, так и прокладывают дорожки, спиливая всё что мешает. Народ восстал против такого отношения как к ценной в нашем климате зелени, так и к самим жителям, на мнение которых начхали при планировке территории.
Такое скотство сотворили при реконструкции сквера между Острякова и Музыки - тоже большие хорошие деревья спилили, потому что материковые проектировщики так площадки нарисовали, даже не видя местности. У них там деревья ценности не представляют, им до лампочки.
Вот целиком Вас процитировал. Слов не выкинуть. Но добавить можно.
Нормальные реконструкционные ландшафтные дизайн-проекты подразумевают ПОЭТАПНОЕ замещение зелёных насаждений. Нееее, не слышали.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2020, 9:23 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 11 окт, 2010, 13:27
Сообщения: 1941
Репутация: 130

Откуда: ****
И фонтан в этом сквере, по большому счету, совершенно не нужен. Сквер небольшой, пустого пространства нет. А при прокладке труб могут повредить корни деревьев, которые потом засохнут.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2020, 10:02 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2010, 21:23
Сообщения: 2769
Репутация: 244

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
И будет как в Парке Победы выключенным стоять этот фонтан, а мы друг за другом вокруг него по плиточному плацдарму на солнцепеке выхаживать. Вот спасибо за благоустройство. Конечно ведь сделать новые дорожки, насадить молодые деревца, освещение новое да клумбы- на это же 100 лимонов не спишешь...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2020, 18:18 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 янв, 2014, 22:38
Сообщения: 340
Репутация: 36

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Pirelli98 писал(а):
11 апр, 2020, 11:57
Asilla писал(а):
Там же даже 100 деревьев не наберется. Капец, высадят маленькие и будет плиточный рай на солнцепеке.
Когда высаживали деревья что там сейчас растут -тоже плач стоял?Всех всем недовольных?
Типа-"боже какое прекрасное пустое место было-прямо сад камней-а его взяли и засадили деревьями!!Доколе будем терпеть уничтожение прекрасных пустырей"!
Задолбали уже всем недовольные,не желающие ничего менять и во всем видящие негатив!
Желчегонное попейте!
Сейчас как бы обратный процесс. Дерево - это живое существо, дающее тень и кислород, посадка-хорошо, вырубка - плохо, неужели не видно разницы??? очередной ура патриот


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2020, 18:18 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 янв, 2014, 22:38
Сообщения: 340
Репутация: 36

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2020, 21:20 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6453
Репутация: 4717

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Длинное видео о парке Курсантов:


_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2020, 21:30 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 фев, 2010, 8:24
Сообщения: 1409
Репутация: 146

Откуда: Севастополь
Каждое дерево, это защита от солнца и не только. Экосистема создавалась годами, когда еще была днепровская вода. К сожалению, приезжие не понимают, что надо беречь зелень. В том числе, нанятые за "30 серебянников" людишки, занимающиеся обрезкой деревьев в городе, срезы ни чем не обрабатывают, пусть земля им будет пухом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2020, 23:54 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
Люси писал(а):
26 апр, 2020, 21:20
Длинное видео о парке Курсантов
Так и "просится" продлить парк до моря. Но эти многоэтажные коробки для понаехавших уже никуда не денутся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 15:54 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
Vais писал(а):
К сожалению, приезжие не понимают, что надо беречь зелень.
"местный" понимает что у каждого растения есть свой срок жизни?
Vais писал(а):
Экосистема создавалась годами, когда еще была днепровская вода.
ну а к реставрации парка какая претензия?
Разрушили по Вашему, экосистему наверно, тот кто перекрыл днепровскую воду?
Vais писал(а):
В том числе, нанятые за "30 серебянников" людишки, занимающиеся обрезкой деревьев в городе, срезы ни чем не обрабатывают, пусть земля им будет пухом.
да спилы нужно обрабатывать... Вас на работу тоже взяли как "людишку" за 30 сребреников?

ну и Вы не болейте!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 16:06 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 15:54
ну а к реставрации парка какая претензия?
"Реставраторы" планировали массово вырубать деревья не потому, что они больные, а потому, что они мешают укладывать плитку так, как нарисовано на модной картинке. То есть само понятие "парк" у местных жителей и пришлых реконструкторов разное. Для них в первую очередь это дорожки-плитка-фонтан-фонарики, наиболее высокооплачиваемые работы при минимальных затратах. Для нас в первую очередь это взрослые деревья, а уже между ними облагороженные дорожки, фонарики и лавочки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 16:14 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
sev_sky писал(а):
планировали массово вырубать деревья не потому, что они больные, а потому, что они мешают укладывать плитку
это Ваши фантазии
злонамеренные или нет, не знаю
sev_sky писал(а):
Для нас в первую очередь это взрослые деревья,
Вам наверно где то встречали страны в которых
люди взрослеют, стареют, но не умеряют

Если рассматривать, что "прокладка дорожек из плитки" это основная причина "рестораторов" с целью получения бабла,
то возникает вопрос а почему они не прокладывают дорожки вокруг "взрослых деревьев" (минуя их)?
Тут и волки сыты и овцы целы.
Но по Вашему они столь тупы что не могут "освоит деньги" без привлечения внимания общественности?
Подумали тупинкие и решили: "А давай те ещё деревья пили...вот крику то будет!"

Деньги воруют в тишине...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 16:17 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2008, 23:06
Сообщения: 379
Репутация: 91

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик
Золотой Дракон
Ты ещё напиши что на Толстого зелёнку всю разнесли просто так, а не ради парковки...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 16:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
Дмитрий,
на ул. им. Л.Тостого росли акации
вот что пишут об этом растении в интернете:

"...Акации относятся к числу наиболее быстрорастущих пород; в первый год жизни достигают высоты 0,75—1,5 м; на второй — 2—2,5 м, на третий — до 4—5 м при диаметре ствола 3—4 см на высоте 1 м; в возрасте 12—15 лет — 15—18 м. Интенсивный рост деревьев прекращается к 25—30 годам; растения в возрасте 30 лет уже стареют, у них изреживается крона, кора растрескивается и появляется дуплистость. ..."

и их посадили даже не в 1990 году (ьридцать лет назад)
а два раза по тридцать

а парковки и дороги, это для автомашин
создайте "петицию" и бейтесь с ней до конца, например:
о запрете въезда транспорта иного чем 92 регион
или
по четным с четными номера, по нечетным дням машины с нечётными номера

можете просто поджигать ночами автомобили и тогда не потребуются ни парковки ни дороги
Вы путаете причину и следствие


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 16:48 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 16:14
не знаю
Совершенно верно, не знаете.
Проект делает тот, кто местность в реальности не видит. Рисуют так, чтобы было красиво на картинке. Исходные данные - только коммуникации и сопряжение с окружающими улицами. Зелёные насаждения, уже имеющиеся в сквере, не учитываются. Подрядчику тоже с их вырубкой-высадкой выгоднее. А что будет дальше - исполнителей не интересует. Как будто вы у нас в городе остальных реконструкций парков не видели.
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 16:14
возникает вопрос а почему они не прокладывают дорожки вокруг "взрослых деревьев" (минуя их)?
Ответ выше.
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 16:14
Деньги воруют в тишине...
Вот именно. Но это уже другая часть дела. Касается выбора проектировщика и подрядчика. А подрядчик уже сам намучивает на сметах, материалах, дешёвой рабсиле.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 16:42
на ул. им. Л.Тостого росли акации
С акациями вопросов нет. Они действительно быстро стареют и теряют вид. В сквере Курсантов совсем другая ситуация. Реально старых или больных, засохших деревьев там совсем немного. Но под вырубку планировалось в разЫ больше. Не странно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 17:03 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
sev_sky писал(а):
Подрядчику тоже с их вырубкой-высадкой выгоднее.
фантазия
и всё остальное отталкивается
от этой фантазии
Вы фантазёр!
sev_sky писал(а):
Вот именно. Но это уже другая часть дела.
так почему в данном случае "реставраторы" не использует "вот именно"? а провоцирует скандал чтоб лишиться возможности?
sev_sky писал(а):
Но под вырубку планировалось в разЫ больше.
покажите мне официальную информацию какие и сколько деревья должны быть вырублены...и без фантазий

так просто защитникам "взрослых деревьев" предъявить что: "вот это дерево вы должны спилить, а оно здоровое!"

но нет! ничего конкретного только: во много раз больше должны спилить, экосистема рухнула, бюджет реставрации парка за счёт не построенной больницы, деревья росли в парке 2000 лет а сейчас ради бабла из рубят...и остальные фантазии в этом же русле


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 17:36 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 17:03
фантазия
Очень удобная позиция, если крыть нечем :mrgreen: А чем ВЫ докажете, что это не так?
Это кстати не фантазия, а обычная рабочая схема. Или ещё не догадываетесь, почему в городе так рьяно ринулись реконструировать именно всякие парки, скверы и общественные пространства?
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 17:03
так почему в данном случае "реставраторы" не использует "вот именно"? а провоцирует скандал чтоб лишиться возможности?
"Реставраторам" глубоко начхать на чьё-то мнение. Слушания были формальными, мало кто из местных о них вообще слышал. Да и там просто показали красивую картинку и никто не обмолвился, что парк фактически сносится и строится новый. Тут нет злого умысла. Просто подрядчику намного проще и выгоднее сделать всё с чистого листа, чем думать о каких-то там деревьях. Что ещё может быть непонятного?
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 17:03
но нет! ничего конкретного только:
Фигушки. Тут на форуме есть параллельная дублирующая тема, там всё описано подробно. Как начался кипишь, появились специалисты-дендрологи, обследовали все деревья в сквере. Обосновать снос большинства из них заказчик не смог. Так же как и объяснить, почему раньше этих дендрологов не пригласили. В той теме люди, которые не дали всё "зареконструировать" по тихому, вот с ними и общайтесь, у них информация из первых рук. Я лишь пересказал непонятливым.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
ПС. Заглянул в вашу раздутую пряничным домиком репу - всё встало на свои места, понятно откуда ваша непонятливость. Кооператив "всё одобрямс" работающий за свои 30 сребреников.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 17:55 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
sev_sky писал(а):
Очень удобная позиция, если крыть нечем
Что "крыть"? отсутствие информации? или "там вырубять всё" это и есть информация?
как можно опровергнуть того чего нет?
На Ваши фантазии ответить своими?
sev_sky писал(а):
Слушания были формальными, мало кто из местных о них вообще слышал.
Надо же! а ранее писали что "общественное обсуждение" не предусмотрено в этом случае..
и какому фантазёру верить?
sev_sky писал(а):
ПС. Заглянул в вашу раздутую пряничным домиком репу - всё встало на свои места, понятно откуда ваша непонятливость. Кооператив "всё одобрямс" работающий за свои 30 сребреников.
даже не буду заглядывать в Вашу, так как репутация это не панацея и мне она по фигу, а Вы можете и дальше на неё дрмолиться
смотрю на Ваше количество постов, и понимаю что мне с Вами не тягаться, Вы же здесь живёте а у меня есть нормальная жизнь без интернета...

я так понимаю Вы не за сребреники работаете, а просто за миску супа, так же!?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 18:05 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 17:55
я так понимаю
Выкусили ваши со сквером Курсантов. Второго "Парка Победы" не получилось.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 18:11 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
"ваши" это кто?
кого они укусили?
и что значит второго "Парка Победы", а может это второй "сквер Комсомольцев" будет
или третья Б.Морская?
что у Вас в голове? всё о репутации думаете? бросайте это всё наносное...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 19:13 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 14404
Репутация: 7440

Откуда: Местный
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 18:11
"ваши" это кто?
Ваши - это любители освоить бюджетные деньги и смотрящие на это через призму собственной выгоды, а не пользы для города.
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 18:11
кого они укусили?
Лучше бы они не на скверах и парках откусывали, а занимались вопросами водообеспечения города. К концу лета народ начнёт задавать вопросы - что нужнее, фонтаны в парках за миллионы или вода в кране.
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 18:11
а может это второй "сквер Комсомольцев" будет
В сквере Комсомольцев особо и спиливать нечего было, размах не тот. В сквере Курсантов возможностей для "зазаборного творчества" значительно больше.
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 18:11
или третья Б.Морская?
За лестницу перед кинотеатром Победа кое-кому морду набить нужно бы...
Золотой Дракон писал(а):
27 апр, 2020, 18:11
всё о репутации думаете?
До лампочки все эти репутации и прочие лайки. Просто тут старшие товарищи по форуму объяснили, как с помощью репутации определить "группу товарищей", горячо поддерживающих все аферы с реконструкциями общественных пространств. Так проще - посмотрел и сразу ясна причина "непонимания".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 20:50 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 фев, 2010, 8:24
Сообщения: 1409
Репутация: 146

Откуда: Севастополь
Золотой Дракон писал(а):
"местный" понимает что у каждого растения есть свой срок жизни?
Срок жизни дерева, такие как Вы назначают?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Золотой Дракон писал(а):
Экосистема создавалась годами, когда еще была днепровская вода.
ну а к реставрации парка какая претензия?
Разрушили по Вашему, экосистему наверно, тот кто перекрыл днепровскую воду?
Разговор о том, что в Крыму с перекрытием днепровского канала, воды становится меньше, в условиях жаркого климата, зелень будет труднее произрастать, надо беречь, что есть

Отправлено спустя 16 минут 22 секунды:
Золотой Дракон писал(а):
В том числе, нанятые за "30 серебянников" людишки, занимающиеся обрезкой деревьев в городе, срезы ни чем не обрабатывают, пусть земля им будет пухом.
да спилы нужно обрабатывать... Вас на работу тоже взяли как "людишку" за 30 сребреников?
"Людишки", в данном случае, лишь те, кто причиняют природе вред, за деньги. Профессиональная обрезка, образованными специалистами в этой области, с учетом климата- это труд.
А по поводу пуха, так я о тех, кого не стало. Насколько я осведомлён, в этой организации, был частый травматизм и другие непрятности
И если нанятые для обрезки фирмы, сократят 3/4 крон деревьев в городе, что это будет? Лысый, пыльный город? А они именно так режут, срезы не обрабатывают. Я подходил, разговаривал с бригадиром, который обещал "красивые шарики", вместо раскидистой кроны. Здесь тень летом спасение для людей, дом для птиц, цвет для пчел. Кислород.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 21:43 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 май, 2009, 15:17
Сообщения: 2452
Репутация: 1249

Откуда: и куда?
Vais писал(а):
Срок жизни дерева, такие как Вы назначают?
ну Вы мне льстите! называя меня Творцом!
Vais писал(а):
Разговор о том, что в Крыму с перекрытием днепровского канала, воды становится меньше, в условиях жаркого климата, зелень будет труднее произрастать, надо беречь, что есть
по Вашему если растение выросло то ему и вода не нужна? )))
маленькие деревья потребляют мало воды, большие деревья потребляют много воды...

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
конечно Природу надо беречь
везде всегда и всем

за спил дерева можно и уголовную статью заиметь

но старые (у которых вышел строк и больные) деревья нужно заменять новыми
это данность и ничего катастрофичного в этом нет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2020, 22:00 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 фев, 2010, 8:24
Сообщения: 1409
Репутация: 146

Откуда: Севастополь
Золотой Дракон писал(а):
К сожалению, приезжие не понимают, что надо беречь зелень.
"местный" понимает что у каждого растения есть свой срок жизни?
Я вот не понял, Вы хотите сказать, что как только, у живого, зеленого дерева подходит какой-то срок, его надо пилить?!
Золотой Дракон писал(а):
Разговор о том, что в Крыму с перекрытием днепровского канала, воды становится меньше, в условиях жаркого климата, зелень будет труднее произрастать, надо беречь, что есть
по Вашему если растение выросло то ему и вода не нужна? )))
маленькие деревья потребляют мало воды, большие деревья потребляют много воды...
Вы совсем не о том говорите. Я о естественном дефиците воды, и возможных процессах засухи почв. Пора целенаправленно высаживать деревья в Крыму, как это делают в Турции. Берут сосны и высаживают их вдоль дорог, везде, миллионами (занесено в книгу рекордов), всеми силами, в том числе и студентов и школьников.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 117 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ***Мария***, андрей610, Belkin, СЕрДЖИО, Connect 1200/75, Deceiver, John_S, Stavr_ik, Приазовец_ и 88 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB