Sevastopol.info

Knomer писал(а): ↑

05 мар, 2023, 14:07

Elena-S писал(а):

Александр Редько - доктор медицинских наук, профессор, общественный деятель.
Председатель правления «Санкт-Петербургской профессиональной ассоциации медицинских работников».
Председатель Комитета по здравоохранению СПб (1996-1997 г.)

И? Он специалист вирусолог? Если нет, то такой же дилетант как и Матвиенко.

Сам Гинзбург вообще почвовед.
Матвиенкам с рекламой продукта почвоведа отдавали все эфирное время, а Редько, Шафалинову, Иванову с иной точкой зрения вообще не давали доступа. Ютуб и вк удаляли их видео.
Академик Зверев. Вирусолог.Видео от февраля 22г. Но говорит он "сейчас заболел Жириновский", снято, то есть видео ранее. Он и в 20 году был в "команде" вышеназванных. В этом видео он говорит, что не против вакцинации, но смотря какими вакцинами.

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Elena-S писал(а):

Сам Гинзбург вообще почвовед.

И что? Ещё раз спрошу, каким образом это делает Редько бОльшим специалистом? Ваша аргументация в стиле:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апелляция_к_личности
рассчитана на людей без образования и критического мышления. Попробуйте ещё, кроме "портянок" на полстраницы, писать капслоком и выделять жирным шрифтом. Вероятно, будет ещё убедительнее.

Knomer
Я никого ни в чем не убеждаю. В отличие от телека, который как раз убеждал лозунгами, внушением.Без особых объяснений. Минздрав и Роспотребнадзор в письмах тоже не объяснял и игнорировал конкретные вопросы.
Врачи с другим мнением не ленились и "разжевывали", объясняли свою точку зрения.
То есть вы себя причисляете к людям с критическим мышлением? Ок.
Чтобы критически оценивать что-то , надо изучать разную информацию на интересующую тему. Что я и делала. Хотя, когда были сообщения о том, что у нас скоро появится вакцина, я порадовалась и поудивлялась, надо же.... все китайское и какое угодно вокруг, и вдруг так быстро и смогли и придумать, и произвести, и найти компоненты ( неужели российские... Минздрав мне так и не ответил ни что входит, ни где произведены).
И даже уже хотела уколоться.
Но наткнулась на информацию, отличную от телевизионной. Стало интересно, а что же происходит и что же рекламируют настолько усердно.
В освещении ковида и вакцинации в СМИ была представлена лишь одна точка зрения + нагнетание ужаса и паники. Об этои мои "портянки". О чем ваши лоскутки вообще непонятно, как и для чего ваши советы бесплатные, как писать и как выделять. Вы Пушкин, чтобы давать советы? Или я- Пушкин, раз вы мои тексты читаете? Так читайте Пушкина, а не меня.
Больше всего меня, конечно, поразило, что оказывается так легко лишить полстраны конституционных прав на культуру, придумав куаркоды. Конституция как бы и была, но как бы и не выполнялась.
КоАП запрещает отказ в услуге или продаже товара, это карается штрафом за каждый эпизод отказа. Ладно, гостеатры, у них зарплаты бюджетные все равно шли, работали они или нет. Но ИП! ИП, которые арендуют помещения, платят зарплаты сотрудникам запрещали в ущерб своей же выручке здоровым людям, но без кода (свидетельства укола) вход в кафе. У входа стояла девушка за деньги работодателя и отгоняла людей здоровых, которые несут свои деньги в кафе, чтобы ей же платили зарплату. Или предлагалось ждать кусок еды на улице, как собаке. У меня было ощущение, что если завтра будет указ стрелять из рогатки в тех, кто без кода посмел зайти в зал кафе, то будут стрелять. Потому, что иначе "меня же уволят", а сам ИП согласится в клиентов стрелять, "чтобы не было штрафа". Хотя штраф предусмотрен и за отказ продажи по ранее принятому КОАП и на момент Указа КоаП никто не отменял. Или где грань послушного выполнения любого указания? Почему массовая забывчивость о Конституции случилась?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0%B5%D0%B9.

Кого наказали за нарушение прав граждан? Никого.
https://vk.com/video633319491_456239328

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Elena-S писал(а):

Чтобы критически оценивать что-то , надо изучать разную информацию на интересующую тему. Что я и делала.

Это работает только для чего-то очень простого. В нашем случае не получится. Примеры из своих сфер. Программирование, чтобы оценить качество кода вы сами должны быть программистом, причём уровнем middle или выше. Музыка, минимальное понимание приходит лет через 5 упорного труда. Предполагаю что в вирусологии дела обстоят так же. Максимум что мы можем сделать это провести дилетантскую оценку: работает или не работает, нравится или не нравится. Что очень субъективно. Если же интересует действительно объективное мнение, то надо читать (пре)принты в серьёзных научных журналах на инглише. Ну или учебниках. Например, в учебнике общей медицины написано что маски уменьшают инфицирование окружающих при орз и этому можно верить.

Knomer
Про маски: не приводит. Почему вы выдернули это слово из моего контекста? Конкретно про маски в этой теме я выкладывал график смертей на миллион жителей в двух европейских странах. В одной за отсутствие маски были конские штрафы и их носили абсолютно все, в другой - запретов не было. Итог: никакой разницы.

Специалистами людей я думаю делает то, что они всю жизнь работают в этой области. И не противоречат в корне основам и достижениям вирусологии и иммунологии, как это сделали многие, кто продвигал "вакцины" в "пандемию".

Критически мыслить - значит ставить под сомнение голословные факты и проверять информацию.

Про "многолетнее" понимание: я думаю вы ошибаетесь. Почитать и понять как работают процессы в этих областях достаточно нескольких часов. Там всё логично и понятно. Но вот почему на это всё наплевали пару лет назад мне до сих пор непонятно. В этой же теме я приводил примеры, как на сайте Всемирной организации здравоохранения меняли определения, которые существовали кучу лет.

Про программирование вообще смешно) Кто оценит "мидл" или "немидл"? Почему вообще "мидл"? Как оценит? Как тесты на уровень интеллекта или прохождение олимпиады по математике? Я например, не зная питона, смогу запросто сказать "говнокод" или нет..

Rivalryzerg
статья про ковид и маски

Face masks help control transmission of COVID-19
Hannah E Clapham
Alex R Cook
https://www.thelancet.com/journals/land ... 0/fulltext

спойлер: маски действительно уменьшают передачу вируса, но в целом не помогают из-за влияния других факторов

Knomer
Отчего же тогда нет никакой разницы по смертям на миллион жителей в стране во время "пандемии" ковида, где носят маски все и где не носят совсем? Случайность?
Я могу и другие страны сравнить, но есть ли смысл?

Knomer писал(а):

Это работает только для чего-то очень простого. В нашем случае не получится.

масса населения не очень однородна по уровню интеллекта и образования, но постоянно требует развлечений... когда хреново- особенно настойчиво.
способы при этом не сильно различаются- всяческие приставания к властям с дебильными, как правило, требованиями разъяснений и СМИ/интернет.
последние могут предложить массу вариантов на любой вкус и мозговой уровень. гавняшки особо востребованы . соответственно лично своему УИ, каждый индивид и выбирает, делится с братьями по разуму добытым...
при этом желающих погонять наивных хомяков из одного угла в другой всегда предостаточно. смешно же как они ведутся. ну и заработать на этом можно.
а даме просто очень хочется, чтобы бабло здорового или больного населения(пофиг), которое идет мимо неё, направилось именно в её кассу. хоть капслоком, хоть простынями.
отсюда и вся бурная возмущенная деятельность в непрофильных темах со множеством рекламных упоминаний своей аниматорско-предпринимательской деятельности.

вот и весь расклад. бизнес, ничего более. простите, что слишком многословно

_________________
el mundo es grande

Ну да, свои интересы блюсти может только "государство". Остальным - стыд и позор... !!!)

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

copywriter писал(а): ↑

06 мар, 2023, 13:37

бизнес, ничего более.

к сожалению это по сути главный

copywriter писал(а):

расклад.

в том как работает на сегодня в том числе и система здравоохранения..

пЫль
ну тут большинство считает как раз ровно наоборот
для государства никто ничего делать не хочет, при этом оно всем обязательно что-то должно.

_________________
el mundo es grande

copywriter
Т.е. 43% налогов - это "никто ничего делать не хочет"? Удивительно. А что даёт государство в ответ? По факту ничего. За всё платим по рыночной цене, часто завышенной. Хотя это оффтоп и совершенно другая тема.

Rivalryzerg писал(а):

Отчего же тогда нет никакой разницы по смертям на миллион жителей в стране во время "пандемии" ковида, где носят маски все и где не носят совсем? Случайность?

В статье журнала thelancet (выше ссылка) тоже удивляются. Предполагают (отмечая что необходимы исследования и эксперименты чтобы что-то утверждать) что надевая маску люди теряют бдительность, перестают соблюдать соц-дистанцию.

Rivalryzerg писал(а):

А что даёт государство в ответ? По факту ничего.

а если подумать? без государства не будет ни бизнеса, ни производства, ни еды, ни медицины, ни хотя бы относительной бытовой безопасности. ради всего этого оно и существует. оно заставляет отдельные особи соблюдать общепринятые правила, взамен гарантируя соблюдение их остальными.
люди без государства превращаются просто в зверей-одиночек в плохом смысле этого слова.
давайте не будем льстить и самообманываться.
у нас -ещё не самый худший вариант по всем параметрам.
идеально- правильное гос-во розовых пони- это утопия. всегда значительная часть населения чем-то недовольна.

_________________
el mundo es grande

Knomer писал(а): ↑

06 мар, 2023, 15:06

В статье журнала thelancet (выше ссылка) тоже удивляются. Предполагают (отмечая что необходимы исследования и эксперименты чтобы что-то утверждать) что надевая маску люди теряют бдительность, перестают соблюдать соц-дистанцию.

Во-первых, этот журнал себя уже противоречил несколько раз за годы "пандемии". Во-вторых, одно дело писать статьи, другое - реальные факты в реальных странах. Хотите еще проще пример? Беларусь vs Россия. Без ограничений и идиотия. Итог сами наблюдаете.

copywriter
Вы снова в корне не правы, вернее в крайности уходите, просто проигнорировали мой тезис. Но повторюсь, это совершенно другая тема и её обсуждению не место тут. Если её создадите отдельно, я с удовольствием там дам развернутый ответ. Хотя кому интересно моё мнение?

Самая большая проблема общения в том, что мы не слушаем чтобы понять. Мы слушаем чтобы ответить (с) интернет

Rivalryzerg писал(а):

одно дело писать статьи, другое - реальные факты в реальных странах

Из фактов по одинаковой смертности никаким образом нельзя сделать вывод о бесполезности масок и даже вакцинации. Это некорректный подход.

Knomer
Как же так? Если смертность на миллион одинаковая, то я делаю вывод, что ограничительные меры - бесполезны? Или я не прав?
Про вакцинацию готов с вами продолжить диалог, когда вы изучите как работают векторные и мрнк экспериментальные генно-инженерные лекарственные препараты. Без этих знаний увы, дискуссии не выйдет, как ни стараться.

Rivalryzerg писал(а):

Вы снова в корне не правы, вернее в крайности уходите,

да, я соблюдаю устанавливаемые правила, в данном случае, ношу маски, делаю прививки...и не болею. то есть, всеми доступными способами помогаю своему государству выполнять его функции, снижаю нагрузку на медицину, позволяя оказывать помощь другим.
и считаю, что любая критика приносит пользу только тогда, когда она конструктивна и исходит от того, кто имеет знания, возможность, квалификацию и желание пойти в соответствующие структуры работать и делать так, как он считает, будет лучше в государстве, котором живет.
а тупое бухтение на диване, бесконечные жалобы, что все делают не так- контрпродуктивны и разрушительны всегда и везде. так делают только враги или глупые люди...

Отправлено спустя 16 минут 45 секунд:

Rivalryzerg писал(а):

Т.е. 43% налогов - это "никто ничего делать не хочет"? Удивительно.

ничего удивительного. вас заставляют делать для существования государства хоть что-то. и при малейшей возможности вы бы и этого не стали делать, но уверены, что цивилизованный рай вокруг вас должен существовать сам по себе, а не за ваши деньги.

если прекрасно разбираетесь в вирусологии и медицине в целом, идите на работу в минздрав и сделайте там мир лучше. к чему вся эта пустая заумная болтовня. это касается и недовольных представителей индустрии развлечений.

_________________
el mundo es grande

Rivalryzerg писал(а): ↑

06 мар, 2023, 15:40

Knomer
Как же так? Если смертность на миллион одинаковая, то я делаю вывод, что ограничительные меры - бесполезны? Или я не прав?
Про вакцинацию готов с вами продолжить диалог, когда вы изучите как работают векторные и мрнк экспериментальные генно-инженерные лекарственные препараты. Без этих знаний увы, дискуссии не выйдет, как ни стараться.

Ну да ) . Факт есть, а выводов сделать нельзя (имеется в виду научных), только предположения. Тк непонятны факторы которые выравнивают смертность. Сам я носил маску, считал это правильным. Безмасочников не критиковал, они имеют полное право на свой выбор.

А про вакцинацию - нет конечно, вы правильно отметили, нет знаний.

copywriter
"делаю прививки". главное делайте это сами, но не призывайте делать это других людей, тем более призывать к фашистским методам принуждения, как в странах, где избыточная смертность выросла после уколов до 20% (официальные данные). и где миокардиты среди детей с нулевых показателей выросли так, что врачи за головы ручками берутся. или о таком не пишут на федеральных каналах? у меня есть ссылки и данные, могу предоставить, хотя сомневаюсь, что вам это интересно..

спасибо за ваши "прививки" (судя по всему вы даже близко не понимаете, как эти технологии "модных вакцин" работают). вы даже не понимаете походу, что такое "прививка" и для чего она.
всего вам хорошего. как создадите тему про государство - пишите, буду рад подискутировать.

"идите на работу в минздрав и сделайте там мир лучше"
кто ж меня в такую кормушку пустит? "мадам арбидол" или псевдо доктора типа "мясникова"? думайте о чем пишете, пусть вы и предвзято ко мне относитесь (потому что я порчу вашу картину мира). но хотя бы попробуйте включить "критическое мышление". а вдруг "тот дурачок что-то дельное рассказывает, давай проверю"? сложно?

Knomer
Как же вы тогда пишете в теме, в которой не имеете знаний? Для чего? Если хотите расскажу что к чему, но думаю вам это вообще не интересно.
"мнение имею, но знать не знаю о чем речь" так?

copywriter писал(а): ↑

06 мар, 2023, 15:52

Rivalryzerg писал(а):

Вы снова в корне не правы, вернее в крайности уходите,

да, я соблюдаю устанавливаемые правила, в данном случае, ношу маски, делаю прививки...и не болею. то есть, всеми доступными способами помогаю своему государству выполнять его функции, снижаю нагрузку на медицину, позволяя оказывать помощь другим.
и считаю, что любая критика приносит пользу только тогда, когда она конструктивна и исходит от того, кто имеет знания, возможность, квалификацию и желание пойти в соответствующие структуры работать и делать так, как он считает, будет лучше в государстве, котором живет.
а тупое бухтение на диване, бесконечные жалобы, что все делают не так- контрпродуктивны и разрушительны всегда и везде. так делают только враги или глупые люди...

Отправлено спустя 16 минут 45 секунд:

Rivalryzerg писал(а):

Т.е. 43% налогов - это "никто ничего делать не хочет"? Удивительно.

ничего удивительного. вас заставляют делать для существования государства хоть что-то. и при малейшей возможности вы бы и этого не стали делать, но уверены, что цивилизованный рай вокруг вас должен существовать сам по себе, а не за ваши деньги.

если прекрасно разбираетесь в вирусологии и медицине в целом, идите на работу в минздрав и сделайте там мир лучше. к чему вся эта пустая заумная болтовня. это касается и недовольных представителей индустрии развлечений.

А вы сейчас не бухтите на диване? Ну, да вы просто флудите и никакой информации по теме не дали. Зато , по-прежнему, не дает покоя моя "индустрия развлечений", мои деньги и желания. Как назвать ваши анонимные копирайтерские выпады. На какой мазоль я вам наступила?
Вы прекрасно рабираетесь в вирусологии? Или просто доверчивы и доверяете тем, кто сказал: я разбираюсь, веруй в меня и колись! Это ваше право. Верьте. Колитесь. Поучайте свою семью.
Ваша-то критика кому на пользу? Что в ней конструктивного в мой адрес, например? У вас есть достаточная квалификация чтобы поучать меня или любого другого чужого человека, куди идти и что делать? Да еще на бесплатной площадке, то есть не на вашей.

Не лучше ль на себя, кума обротиться?

Так зачем вы читаете заумную болтовню? Зависимость? Читайте умную. Правой мышкой- перевести на русский.

https://dailyclout.io/report-52-nine-mo ... ate-drops/

_________________
Организатор Вечеров "Кому за..." +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Rivalryzerg писал(а):

Как же вы тогда пишете в теме, в которой не имеете знаний?

Ну для простой и не критичной оценки, например масок, какие-то небольшие знания есть (томский мед, факультет педиатрии). Плюс, когда пошёл поток разной инфы в начале ковида, разбирался с научными публикациями, чтобы понимать чему верить, а чему нет.

Rivalryzerg писал(а):

как в странах, где избыточная смертность выросла после уколов до 20% (официальные данные). и где миокардиты среди детей с нулевых показателей выросли так, что врачи за головы ручками берутся. или о таком не пишут на федеральных каналах? у меня есть ссылки и данные, могу предоставить, хотя сомневаюсь, что вам это интересно..

зачем федеральные каналы загружать шлаком про другие государства, когда это уже стало неактуально? когда лютовала эпидемия и везде люди мерли как мухи, они разъясняли разницу между их вакцинами и нашим спутником.
я делал прививку спутником неоднократно без каких-либо пагубных последствий. только об этом опыте пишу, никого не заставляю. а чё там в других странах после их пфайзеров и модерн- мне лично пофиг. у нас не делали этих прививок.
для кого вы здесь об этом пишете? кто-то из местных прививался ими разве, кроме единичных хитрожопых моряков, возможно?
только запутываете, пугая остальных последствиями...

Rivalryzerg писал(а):

а вдруг "тот дурачок что-то дельное рассказывает, давай проверю"? сложно?

а чего вы такого дельного тут написали, кому чем помогли, кроме накачки собственной самооценки?

_________________
el mundo es grande

Knomer писал(а): ↑

06 мар, 2023, 17:25

Ну для простой и не критичной оценки, например масок, какие-то небольшие знания есть (томский мед, факультет педиатрии). Плюс, когда пошёл поток разной инфы в начале ковида, разбирался с научными публикациями, чтобы понимать чему верить, а чему нет.

Будет интерес и желание - пишите, созвонимся, расскажу на пальцах.

copywriter
Вы в своём стиле: по теме ответить нечего (тк нет знаний и фактов), поэтому будем лить воду. Всего вам хорошего! =)

Rivalryzerg писал(а):

Вы в своём стиле: по теме ответить нечего (тк нет знаний и фактов),

я вам в который раз отвечаю, что на собственной шкуре и опыте проверено, что нет никаких последствий , которыми вы пугаете народ. чего уж более по теме.
при том, что не молод, не спортсмен и не ЗОЖник вовсе...
так кто не хочет вникать, читая другое мнение?
а ваши "знания и факты"-это лишь статьи и графики из интернета. всякие профессора и кандидаты их штампуют пачками для заинтересованных за небольшое вознаграждение)))тоже бизнес...

_________________
el mundo es grande