Sevastopol.info

AngelinaAngel писал(а): ↑

06 ноя, 2021, 22:00

Lera_ писал(а): ↑

06 ноя, 2021, 21:28

Неужели за два года Гинцбург не смог дать ответ на этот вопрос: какое количество антител после вакцины способно противостоять Ковиду?

По антителам:
На самом деле есть. Федеральная служба по надзору в сфере зравоохранения (РОСЗДРАВНАДЗОР) выпустила документ от 05.07.21г., который позволит интерпретировать результаты лабораторных исследований по количественному определению иммуноглобулинов к SARS-CoV-2 в одном формате. (https://vrachirf.ru/storage/date202107/ ... ca7ab7.pdf)

Например:
Abbott II Quant в BAU/мл переводится умножением на 0,142, а Diasorin Liaison S1/S2 BAU/мл переводится умножением на 2,6.

Mj aria, в вашем случае это будет: 40:0,972, т.е. 41 BAU/мл

А ориентировочная градация уже в BAU/мл:

от 0 до 10 ВАU/мл = результат отрицательный, антител нет;
при >150 BAU/мл = вируснейтрализующая активность ярко выражена в 100% случаев (достаточный уровень для защиты, вакцинация не требуется);
при 80-149,9 BAU/мл = вируснейтрализующий эффект действует только в 50% случаев (контроль в динамике);
при 11-79 BAU/мл = вируснейтрализующий эффект низкий (принятие решения по вакцинации);
500 и выше = выработан максимальный уровень антител (вакцинация не требуется

На самом деле - нет.
Иначе бы люди, которые переболели "внебольнично", при наличии подобного теста имели бы все права " белого человека"))
А сейчас они - вне закона. Их даже " трусов купить не пустят")))

_________________
Жизнь прекрасна и удивительна....

Я читала, что врачи говорят, что критерием является не количественный анализ антител, а качественный, мол они разные бывают. Страшное "заболевание" этот ковид, только супер иммунитет спасет и поможет вакцина. Смотрю на родителей, которые лежат и встать не могут (вакцинированы) и страшно подумать как невакцинированным((((,- это точно реанимация. Я в режиме ожидания(((, хотя я оказывается уже много раз общалась с людьми которые были больны ковидом, пока проносило мимо.

_________________
Горы – это необычайно красивое творение природы. В горах человек чувствует свободу и учится преодолевать все препятствия на жизненном пути

ларсана писал(а):

Что это за разница такая?

Потому что нет точных исследований. +, как я давала ссылку выше, количество не всегда есть качество.
Есть еще канал в телеграм Телеграм-КИ "Ищем защитный титр для Delta" https://t.me/delta_self_research
где на добровольной основе люди присылают отчеты по своим антителам, а так же заболел/ не заболел и какой при этом образ жизни вели. Участвует уже 1123 человека.
По предварительным оценкам пока получилось так:

Сообщаем, что предварительно определенный защитный уровень* против заражения вариантом дельта в исследовании по результатам отчетов на 15 августа составил

2600 AU/ml (370 BAU) / 250 ОЕ/мл
Учитывая динамику снижения антител, реальные защитные значения на момент встречи с вирусом, предположительно, соответствуют:
2200 AU/ml (320 BAU) по Abbott II QUANT или 200 ОЕ/мл по Diasorin S1/S2.

Всего учитывалось 967 кейсов:
583: 24 заболевших в Эбботте (559 "не заболел")
384: 25 заболевших в Диасорине (359 "не заболел")

Но опять таки данные приблизительные.

AngelinaAngel писал(а):

Я читала, что врачи говорят, что критерием является не количественный анализ антител, а качественный, мол они разные бывают

качественный - это вообще просто "есть" антитела или "нет".

Похоже не пришли пока к какому-то определённому ответу, потому что слишком всё индивидуально. Гинзбург может завышать цифру, чтобы перестраховаться. Чтоб наверняка..
Только вот не сбываются никак его обещания по срокам действия вакцины. За полгода у людей уровень антител сильно падает. А ведь сначала обещали вообще два года!

pav писал(а): ↑

06 ноя, 2021, 22:21

AngelinaAngel писал(а):

Я читала, что врачи говорят, что критерием является не количественный анализ антител, а качественный, мол они разные бывают

качественный - это вообще просто "есть" антитела или "нет".

Похоже не пришли пока к какому-то определённому ответу, потому что слишком всё индивидуально. Гинзбург может завышать цифру, чтобы перестраховаться. Чтоб наверняка..
Только вот не сбываются никак его обещания по срокам действия вакцины. За полгода у людей уровень антител сильно падает. А ведь сначала обещали вообще два года!

" Уровень антител падает" - с какого предела?
Есть чёткая цифра этого " пика антител"?
Как он выглядит?))))

За два года они не поняли, какое количество антител должно вообще быть для противодействия Ковиду?))
На основании каких критериев требуется ревакцинация в таком случае?

А если всё " очень индивидуально" - как можно объяснить, что вакцинацию требуют от всех " поголовно", не взирая на хронические заболевания?
Или педагоги, медики, полиция..да те же продавцы их не имеют?)))
Почему не принимают ( и не дают медотводы) " зоне риска"?)). Эти профессии вполне могут существовать с диабетом, сердечными заболеваниями, даже онкологией..

_________________
Жизнь прекрасна и удивительна....

Вот тут есть некоторые ответы. Если они действительно кому-то нужны, то надо потратить время и послушать.


Ну и еще раз повторю

..

_________________
ýëåêòðèôèêàöèÿ: +791145623îç

rachel4 писал(а):

QR_BBPOST Предполагаю, что по получению 2го компонента у меня будет 2 сертификата, 1й - по февраль 2022, второй - по ноябрь 2022.

Да, если не сократят действие сертификатов до полугода. В Минздраве уже есть такие предложения.

rachel4 писал(а):

Сегодня ревакцинировался 1м компонентом.

А второй планируете через 21 день или позже?

Рокко писал(а):

Тест у него брали дома. Результаты сообщили по телефону. На госуслуги никакого результата не пришло и больничный открыт по орви и закончился вчера.

Больничный не может кончиться просто так . Его нужно "закрыть", то есть посетить того , кто его открывал и продемонстрировать здоровье / полное излечение .
Но так как вы имеете положительный тест по телефону ( кстати именно там и нужно было спросить , что делать дальше ) то вам нужно соблюдать самоизоляцию и ожидать визита инфекционной бригады , которая выпишет ему лечение . Бригада является в течение трёх суток , в реале как видно из постов форума , не успевают выдерживать этот норматив . В ожидании мед помощи следует начать приём антивирусного препарата курсом , закапывать нос гриппфероном 5 раз в день , пить АЦЦ три раза в день ( для отхождения мокроты ) вне зависимости от того есть ли кашель , полоскать горло или орошать его ( в зависимости от препарата ) , от температуры принимать парацетамол . Это всё при лёгком течении . Впрочем тяжесть течения и дальнейшее лечение определит "инфекционная бригада " .
Скорее всего , если есть +тест но нет симптомов , то обойдётся без госпитализации.
Он-же от вас заразился , значит вы болели / болеете - знаете как лечиться .
А "бюрократический момент" вот такой , как я написал . Работодателю так и объяснить "у жены ковид , у меня ковид , по срокам обычно 21 день , если всё нормально " .

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 26 секунд:

Vender писал(а):

Но не исключаю,что там,откуда вы пишете,все по другому. Там даже смс приходят на телефон при положительном тесте

Всё не безупречно , но не до такой степени , как здесь пишут .
Сначала приходит СМС , потом в течение пары часов голосовое сообщение "металлическим голосом"+напоминание о необходимости соблюдать самоизоляцию , потом звонок из Роспотребнадзора : анкетный опрос кто вы , где фактически проживаете , кто с вами проживает , телефоны сотовые всех . Где работаете , где работают те кто с вами проживает , вы привиты или нет , ( если да ,то где и чем) , где вы могли заразиться -по вашему мнению ... Ещё что-то ...
Напоминание об ответственности за нарушение соблюдения режима самоизоляции .
Затем явление "инфекционной бригады" , по факту девушка-"космонавт" с чемоданчиком )) - участковый ковид-терапевт . Слушает , измеряет , берёт пцр у всех , кроме больного и несовершеннолетних , назначает лечение и профилактику . Затем ежедневные звонки из поликлиники : как самочувствие , какая температура была вечером , какая сейчас , что-то болт / беспокоит , кашель , горло ...
Примерно через неделю визит участкового ковид-терапевта осмотр , прослушивание , болтовня о том о сём . На след. день медсестра с пцр тестами . Через день снова положительный результат . Через три дня консультация участкового "ковид-терапевта" по телефону , ещё через три медсестра с пцр и ещё через день сообщение об отриц. результате .
Вот , собственно , вкратце и почти всё что знаю . Ни о каких "гос.услугах" , ни о какой беготне по платным и бесплатным клиникам для сдачи пцр , ни о чём подобном речи даже не идёт . Наши медики сделали всё , что в их силах и средствах , чтобы изолировать больных от здоровых , за что им большой респект .

.

5079
У вас просто другая вселенная. Какой повторный визит терапевта? Не положено. Даже при температуре 38 не придет. У контактных тест брать не положено. Больничного так и нет, результата повторного теста на госуслугах нет. Просто слова по телефону, что тест отрицательный, больничный будет. Все, мы вас вылечили. А если вас что-то еще беспокоит - идите в поликлинику.

5079 писал(а): ↑

07 ноя, 2021, 2:16

Больничный не может кончиться просто так . Его нужно "закрыть", то есть посетить того , кто его открывал и продемонстрировать здоровье / полное излечение .

да ладно.. реальная ситуация январь 2021года: обратился в поликлинику по поводу кашля, прослушали взяли мазок ,сделали рентген..в результате ковид..открыли больничный назначили таблетки.. через 9 дней домой пришли взяли мазок.. повторный результат отрицательный и в автоматическом режиме выписали.. врачей уже не интересовало ни кашель ни сопли и ладно бы просто выписали назначив лечение.. а то мало того что без вообще всякого медосмотра выписали с реальными соплями и кашлем так и ещё и никакого лечения не назначили посоветовав записаться на прием к участковому терапевту.. сомневаюсь что реально что то стало по другому..

5079 писал(а): ↑

07 ноя, 2021, 2:16

В ожидании мед помощи следует начать приём антивирусного препарата курсом ...

Относительно гриппферона, ренгалина и прочих фуфломицинов - есть хороший ресурс с перечнем подобных препаратов и объяснением почему фуфломицин таковым является.
Как по мне, уж коли решили заниматься самолечением, то применять нужно явно не гомеопатию, плацебо и препараты с недоказанной эффективностью.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

lanist писал(а): ↑

06 ноя, 2021, 23:36

А второй планируете через 21 день или позже?

В выданной мне памятке указан срок введения второго компонента - 27.11 - 06.12.
В этот период и планирую.

_________________
ýëåêòðèôèêàöèÿ: +791145623îç

Railwayman писал(а):

врачей уже не интересовало ни кашель ни сопли и ладно бы просто выписали назначив лечение.. а то мало того что без вообще всякого медосмотра выписали с реальными соплями и кашлем так и ещё и никакого лечения не назначили посоветовав записаться на прием к участковому терапевту.. сомневаюсь что реально что то стало по другому..

Так и есть , с ковидными больными разговор короткий : тест отрицательный - больничный закрывается . Если после ковида какая-то побочка , то отправляют к профильным врачам . У вас были сопли - к терапевту , головокружение и рассеянность , немеют конечности - к неврологу ... Инфекционисты работают чисто на борьбу с ковид . От ковида мы вас вылечили , у нас с Вами всё , если нужно ещё что-то подлечить - выпишем направление к профильному специалисту .
А у мужа Рокко другая ситуация - ему больничный открыли , как ОРВИ , а теперь он на самоизоляции и не может закрыть прежний б.л. , вернее не знает , что его нужно закрывать и как это теперь сделать .
Просто не закрытый вовремя б.л. , это не полученная вовремя зарплата .

Отправлено спустя 24 минуты 43 секунды:

rachel4 писал(а):

Относительно гриппферона, ренгалина и прочих фуфломицинов - есть хороший ресурс с перечнем подобных препаратов и объяснением почему фуфломицин таковым является.

Прикольный ресурс , но прописывают именно Арбидол , Гриппферон , АЦЦ , Парацетамол , Лоратадин , полоскание для горла любое . С оговоркой , что антивирусное можно любое , парацетамол - если температура выше 38 , лоратадин можно заменить чем угодно и употреблять симптоматически , то есть в случае возникновения аллергии .

5079 писал(а): ↑

07 ноя, 2021, 9:13

Если после ковида какая-то побочка , то отправляют к профильным врачам . У вас были сопли - к терапевту

причём здесь побочка после ковида.. изначально были и кашель и сопли и всё.. и полно людей может немного с меньшим чем у меня тогда кашлем и соплями даже не обращаются к врачу а значит никто им даже и не делает никакие тесты на всякие короны.. и как итог можно почти с большой увереностью сказать что короной в разной форме переболели подавляющее число граждан,но ни в каких статистических данных это не отраженно..

5079 писал(а):

Так и есть , с ковидными больными разговор короткий : тест отрицательный - больничный закрывается .

да дело даже не в больничном.. а то что за 10дней вылечили такую страшную инфекцию(как нам рассказывают) одним арбидолом и каплями гриппферон.. хотя нет ещё были витаминки с и д.. хотя что вылечили ведь ничего по сути ни на день обращения ни на день выписки не изменилось.. дальше продолжать не буду здесь .. сейчас особенно в этой теме банят за все что не вписывается в стратегию партии и правительства..

Railwayman писал(а): ↑

07 ноя, 2021, 8:13

5079 писал(а): ↑

07 ноя, 2021, 2:16

Больничный не может кончиться просто так . Его нужно "закрыть", то есть посетить того , кто его открывал и продемонстрировать здоровье / полное излечение .

да ладно.. реальная ситуация январь 2021года: обратился в поликлинику по поводу кашля, прослушали взяли мазок ,сделали рентген..в результате ковид..открыли больничный назначили таблетки.. через 9 дней домой пришли взяли мазок.. повторный результат отрицательный и в автоматическом режиме выписали.. врачей уже не интересовало ни кашель ни сопли и ладно бы просто выписали назначив лечение.. а то мало того что без вообще всякого медосмотра выписали с реальными соплями и кашлем так и ещё и никакого лечения не назначили посоветовав записаться на прием к участковому терапевту.. сомневаюсь что реально что то стало по другому..

Тоже болела в начале года. Ковид, но мазок отрицательный. Больничный открыли 28.12. Закрыли 11.01 предварительно позвонили, поинтересовались самочувствием и спросили можно ли закрывать больничный. Поликлиника на Ерошенко.

pav писал(а): ↑

06 ноя, 2021, 22:21

За полгода у людей уровень антител сильно падает. А ведь сначала обещали вообще два года!

Да, в том и дело. Зато у людей кто переболел навсегда сохраняются большие антитела. Знакомая болела год назад, сдала на антитела сейчас 545, у ее мужа который не болел официально - уровень 885. На кой хрен этим людям делать прививку с дозой антител, которые в разы превышают норму "защиты" от вируса. Правительство загоняет на прививку всех, не зная чем это обернется в последствии человеку, с таким уровнем антител наверное вообще нельзя вакцинироваться. Они не хотят заморачиваться всем делать анализы на антитела перед прививккми, у людей неболевших их больше нежели у вакцинированных. Неправильно у нас все.

_________________
Горы – это необычайно красивое творение природы. В горах человек чувствует свободу и учится преодолевать все препятствия на жизненном пути

Русалка писал(а): ↑

07 ноя, 2021, 7:58

5079
У вас просто другая вселенная. Какой повторный визит терапевта? Не положено. Даже при температуре 38 не придет. У контактных тест брать не положено. Больничного так и нет, результата повторного теста на госуслугах нет. Просто слова по телефону, что тест отрицательный, больничный будет. Все, мы вас вылечили. А если вас что-то еще беспокоит - идите в поликлинику.

и в нашем городе есть другие вселенные. был второй визит терапевта при 38. взяли тесты у всех контактных. участковый терапевт выписал направление на КТ, совершенно бесплатно и без очереди сделали на Ерошенко, результат получили через 15 мин. дважды ко всем заболевшим приезжали на дом брать повторный мазок на пцр. результаты были на госуслугах вовремя. больничный открылся на госуслугах без проблем, закрылся тоже на госуслугах автоматом, никуда ходить было не надо.
может со своей вселенной надо обходиться более заботливо.

findirgaz писал(а):

может со своей вселенной надо обходиться более заботливо.

думаю не в этом дело. болели в прошлом году. у меня температура один день 37 (но для меня она как наверное для многих 39) пропало обоняние, вкус и был кашель. тест не брали, сказали нет температуры, нет теста. единственное что через 2 недели отправили на рентген и зная что у меня хронических бронхит врач рентгенолог так и написал обострение хронического бронхита.

_________________

4 взрослая поликлиника на Северной Стороне- молодцы врач пришел после вызова через несколько часов, сам взял мазок, результат позвонили сообщили через день, сразу позвонили сказали что приедут повторно осмотр делать, вчера звонили сами извинились что огромное число заболевших, мол вы в очереди все записано, ждите.

_________________
Горы – это необычайно красивое творение природы. В горах человек чувствует свободу и учится преодолевать все препятствия на жизненном пути

findirgaz писал(а):

может со своей вселенной надо обходиться более заботливо.

Очень остроумно.

Railwayman писал(а):

и как итог можно почти с большой увереностью сказать что короной в разной форме переболели подавляющее число граждан,но ни в каких статистических данных это не отраженно..

Согласен .

Railwayman писал(а):

да дело даже не в больничном.. а то что за 10дней вылечили такую страшную инфекцию(как нам рассказывают) одним арбидолом и каплями гриппферон..

На наше счастье лечится это обычными лекарствами . Проблема в том , что инфекция эта "долгоиграющая" и в отличие от обычных гриппа и орви не подвержена сезонности - продолжается без остановки второй год . Много людей заражается и при этом много тяжёлых случаев - больше , чем при обычных эпидемиях орви и гриппа . По поводу летальности , предыдущий ковид- "куриный грипп" был в этом плане куда опаснее , но зато оказался не так заразен и скоротечен .

AngelinaAngel писал(а):

На кой хрен этим людям делать прививку с дозой антител, которые в разы превышают норму "защиты" от вируса.

С врачами о которых здесь вчера шла речь цивилизованно договорились вакцинировать по результатам анализа на антитела , но не со всеми . Часть из них отказывается ставить прививку даже после теста на антитела .

AngelinaAngel писал(а):

Зато у людей кто переболел навсегда сохраняются большие антитела.

Нет. Может Вашим знакомым повезло. А еще надо смотреть, по какому тесту и в каких единицах получились эти цифры. Антитела просто должны падать. У всех. Так работает иммунная система человека. Если они большие, значит люди снова сталкивались с болезнью.
Это всё уже сто раз объяснено врачами и учеными.

AngelinaAngel писал(а):

4 взрослая поликлиника на Северной Стороне- молодцы врач пришел после вызова через несколько часов, сам взял мазок, результат позвонили сообщили через день, сразу позвонили сказали что приедут повторно осмотр делать, вчера звонили сами извинились что огромное число заболевших, мол вы в очереди все записано, ждите.

Ну вот видите ! Стандарт один по всей России и проблемы у них одни и те-же . А насчёт "много больных" это враньё с их стороны - защищают "честь мундира" , хоть они и нипричём