Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑14.9°C, ⇑742 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 106 лет назад родился Баженов А.В, фотокорреспондент газеты «Славы Севастополя» (1950–1985), фотолетописец истории нашего Города
Текущее время: 15 май, 2026, 9:06

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34617 сообщений ]  На страницу Пред. 11163 1164 11651385 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 17:49 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2007, 14:55
Сообщения: 10084
Репутация: 1766

Постоялец: Интернет
Откуда: р-н 38 школы. Остряки.
Кроме того, ИПешники , коих немало, платят в ФОмс за себя обязательный платеж. И от этого нельзя отказаться)) Даже если заработал "5 копеек"

_________________

Пряники , торты, моти https://vk.com/sovushkasev
Коллекционные фиалки, адениумы https://vk.com/fialkitut


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 17:58 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11776
Репутация: 1424

Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
Карамболь писал(а):
30 янв, 2020, 17:42
Bandit писал(а):
Отчисления работодателем в ФОМС не имеет никакого отношения к начиляемой зарплате
Имеет)) Если придираться к формулировке)) Работодатель "отчисляет"(оплачивает) сумму, которую он исчисляет от суммы начисляемой зарплаты.
Вас это % никак не должен волновать, он не учитывается для вас лично вообще нигде, в том числе когда для каких то нужд (получение кредита к примеру) получаете справку о заработной плате, там указывается ЗП без вычете подоходного налога, но там нет отчислений в ПФ – 22 %, отчислений в ФСС – 2,9 % и отчислений в ФОМС – 5,1%, потому что это не зарплата, это отчисления работодателя, да процент привязан к зарплате, но вы их не заработали. Если вы работник бюджетной сферы и работаете по тарифным окладам, которые четко прописаны, и понимали как формируется зарплата работника, то вы это бы понимали.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:01 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 21 июн, 2008, 9:37
Сообщения: 8515
Репутация: 2350

Откуда: Севастополь-центр
Helen 1 писал(а):
Пациенты тоже не бесплатно лечатся, у них ежемесячно из зарплаты вычитается налог.
Вы эту чушь кому-нибудь другому рассказывайте, ладно?
Отчисления в ФОМС платит работодатель исходя из размера ФОТ.
К подоходному налогу эти отчисления не имеют никакого отношения.
Helen 1 писал(а):
О каком бесплатном медобслуживании идет речь?
Об обычном.
Пациент приходит в поликлинику/попадает в больницу и получает бесплатную медицинскую помощь.
Helen 1 писал(а):
Кто-то из врачей ходит на работу просто так, не получая зарплату?
Нет конечно, они просто фантастические зарплаты получают.
Вообще непонятно, на что жалуются медики в бюджетном здравоохранении?
На работу ходят не бесплатно. Условия труда просто чудесные. Отношение пациентов и их родственников, как мы видим из этой темы, тоже прекрасное.
Одна неувязка только получается - все меньше и меньше становится медработников в больницах и поликлиниках. С жиру бесятся, наверное.
Карамболь писал(а):
Имеет)) Если придираться к формулировке))
Если придираться к формулировке - то фонд оплаты труда это отнюдь не только заработная плата.
Powwow писал(а):
Кроме того, ИПешники , коих немало, платят в ФОмс за себя обязательный платеж. И от этого нельзя отказаться)
Просто чудовищные суммы получаются. Почти 7 тысяч рублей в год :lol: :lol: :lol:

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:14 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2011, 12:48
Сообщения: 4225
Репутация: 1487

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Bandit писал(а):
Если вы работник бюджетной сферы и работаете по тарифным окладам, которые четко прописаны, и понимали как формируется зарплата работника, то вы это бы понимали.
Для того, чтобы понимать как формируется зарплата работника, совершенно не обязательно быть работником бюджетной сферы))

То что у нас в законодательстве много что не совсем то, чем является на самом деле - ни для кого не секрет. Например НДС -налог на добавленную стоимость, таковым не является, поскольку исчисляется по методике, сочиненной чьим то воспаленным умом, видимо в сауне))).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:16 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 04 фев, 2011, 21:23
Сообщения: 7420
Репутация: 1567
-DECA-
Слово "чушь" у вас любимое. Можно подумать только у врачей маленькая зарплата, но только вот учитель не может сказать, что он учит бесплатно. А вы такой занятой врач, все время на форуме, сутками, во всех темах главная звезда. Вы лечить-то когда успеваете?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:17 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2011, 12:48
Сообщения: 4225
Репутация: 1487

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
-DECA- писал(а):
Просто чудовищные суммы получаются. Почти 7 тысяч рублей в год
Это для Вас не деньги?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:20 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 04 фев, 2011, 21:23
Сообщения: 7420
Репутация: 1567
Карамболь писал(а):
30 янв, 2020, 18:17
-DECA- писал(а):
Просто чудовищные суммы получаются. Почти 7 тысяч рублей в год
Это для Вас не деньги?
Учитывая, что в основном народ, раз в год за эти деньги поликлинику посетит и то не с целью полечиться, потому как понятно, что там не лечат, а за больничным сходит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:21 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16626
Репутация: 9005

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
pav писал(а):
30 янв, 2020, 14:01
ANNA35 писал(а):
Возможно,при оформлении заявки, нужно предупреждать о том,что в случае госпитализации
самостоятельно транспортировать больного бригада не сможет,нужна будет помощь
.
Больной и его родственники не всегда могут знать, что нужна будет госпитализация.
Я имела ввиду,что предупреждать о необходимой помощи при возможной
транспортировке больного может диспетчер,который принимает вызов. :(
Это может быть,вообще,дежурная фраза.
А что делать-то ? Больные не знают,что санитаров сократили и на на вызов может
выезжать либо два фельдшера, либо фельдшер и врач или вообще 1 фельдшер.
Водитель не участвует в погрузке больных.
Вопрос не решается,людям не объясняют,вот они и жалуются.
Есть ли у нас транспортные бригады на скорой.Сколько их ?
Как долго их ждать и т.д. Почему нет конкретики в инструкциях ,постановлениях,стандартах
и т.д. Как один фельдшер может транспортировать больного...

Я помню сюжет,когда в Оренбурге фельдшер волокла больного по земле,водитель помогать
отказался,все громко возмущались и что ? Ничего. Согласно должностным инструкциям
он и не должен был это делать,он был пенсионером и уволился,но до этого ему сделали "внушение."
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:25 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 20905
Репутация: 7714

Откуда: ***
кити писал(а):
Деринат (Derinat, Дезоксирибонуклеат натрия/Sodium deoxyribonucleate): иммуномодулятор и стимулятор кроветворения для лечения вирусных, бактериальных и любых других инфекций, а также множества неинфекционных состояний, вроде аллергий, язвенной болезни желудка, ИБС, ожоговой болезни, ревматоидного артрита, эндометриоза, радиационных поражений и многого другого. Это такая соль ДНК — хитрая попытка закосить под вакцину:
спасибо. я поняла, что препарат достаточно мутный.
поэтому и спросила, может у кого положительный опыт применения есть.

что по факту имеем. присутствующие здесь медики чехвостят гомеопатию в хвост и гриву. основным аргументом выступает отсутствие исследование или малое их количество. а тут нормально врачом выписывается препарат с таким же отсутствием исследований и все типа норм.
по гомеопатии хоть можно найти людей с положительным или отрицательным опытом. интересно есть ли какой опыт в данном случае.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:26 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21400
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
ANNA35 писал(а):
Я имела ввиду,что предупреждать о необходимой помощи при возможной
транспортировке больного может диспетчер,который принимает вызов.
Это может быть,вообще,дежурная фраза.
Вот и я об этом!

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:28 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 20905
Репутация: 7714

Откуда: ***
-DECA- писал(а):
Просто чудовищные суммы получаются. Почти 7 тысяч рублей в год
особенно если подумать, что ИПшники в подавляющем большинстве своем, ломовые лошади, не пользующиеся государственной медициной.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Последний раз редактировалось черрТЯ 30 янв, 2020, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:30 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21400
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
черрТЯ писал(а):
а тут нормально врачом выписывается препарат с таким же отсутствием исследований и все типа норм.
вот у того врача и надо спросить о его персональном опыте по лекарству ).
Может, у него имеется положительный опыт )

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:30 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 20905
Репутация: 7714

Откуда: ***
Helen 1 писал(а):
Учитывая, что в основном народ, раз в год за эти деньги поликлинику посетит и то не с целью полечиться, потому как понятно, что там не лечат, а за больничным сходит
ИПшникам чтоб больничный оплатили надо дополнительное страхование оформлять. они не пойдут за больничным даже по БИР.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
pav писал(а):
вот у того врача и надо спросить о его персональном опыте по лекарству ).
Может, у него имеется положительный опыт )
все дело в том, что когда мы сидим на приеме у врача, нет под рукой инета, гуглить все препараты.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:34 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11776
Репутация: 1424

Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
черрТЯ писал(а):
30 янв, 2020, 18:25
кити писал(а):
Деринат (Derinat, Дезоксирибонуклеат натрия/Sodium deoxyribonucleate): иммуномодулятор и стимулятор кроветворения для лечения вирусных, бактериальных и любых других инфекций, а также множества неинфекционных состояний, вроде аллергий, язвенной болезни желудка, ИБС, ожоговой болезни, ревматоидного артрита, эндометриоза, радиационных поражений и многого другого. Это такая соль ДНК — хитрая попытка закосить под вакцину:
спасибо. я поняла, что препарат достаточно мутный.
поэтому и спросила, может у кого положительный опыт применения есть.

что по факту имеем. присутствующие здесь медики чехвостят гомеопатию в хвост и гриву. основным аргументом выступает отсутствие исследование или малое их количество. а тут нормально врачом выписывается препарат с таким же отсутствием исследований и все типа норм.
по гомеопатии хоть можно найти людей с положительным или отрицательным опытом. интересно есть ли какой опыт в данном случае.
Загуглите, есть положительный опыт применения и исследования, но он работает в комплексе и в большей степени при заживление ран. Да и в перечень минздрава он не входит.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
черрТЯ писал(а):
30 янв, 2020, 18:30
все дело в том, что когда мы сидим на приеме у врача, нет под рукой инета, гуглить все препараты.
Вы всегда можете задать вопрос врачу, входит ли препарат в перечень рекомендуемых минздравом.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:40 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 20905
Репутация: 7714

Откуда: ***
Bandit писал(а):
Вы всегда можете задать вопрос врачу, входит ли препарат в перечень рекомендуемых минздравом.
при последующих визитах, обязательно буду так делать.
ну и вопрос, который не дает мне покоя довольно давно. много препаратов снимают с производства, т.к. выявляют разные побочные дейстаия... т.е. эту сферу довольно пристально контролируют. и тут.. БАЦ.. !!! накапливается какой то опыт по препарату без исследований. по которому вообще нет исследований.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Последний раз редактировалось черрТЯ 30 янв, 2020, 19:05, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:42 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21400
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
черрТЯ писал(а):
все дело в том, что когда мы сидим на приеме у врача, нет под рукой инета, гуглить все препараты.
так не гуглить.
Врач выписал препарат, Вам он неизвестен - сразу задаем вопросы.
И о положительном опыте в том числе.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:54 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 04 фев, 2011, 21:23
Сообщения: 7420
Репутация: 1567
-DECA- писал(а):
30 янв, 2020, 18:01

На работу ходят не бесплатно. Условия труда просто чудесные. Отношение пациентов и их родственников, как мы видим из этой темы, тоже прекрасное.
Так если судить по этой теме и вашей писанине, то отношение у вас к пациентам просто хамско-рваческое. Никто из врачей не работает бесплатно. А про зарплаты не надо пациентам рассказывать и злобу, и неудовлетворенность окладом на них вымещать, у пациентов тоже зарплаты такие же не ахти. Миллионеры здесь не лечатся. Но учителя учат за свою зарплату, воспитатели воспитывают. К врачам хожу обычно платно, так быстрее и проще попасть. Но это врачи, которые принимают в обычных больницах и поликлиниках, а подрабатывают в медцентрах. Отношение одинаковое, что бесплатно , что на платном приеме. Окулист, который принимал нас в детской поликлинике, точно также внимательно принимала и в медцентре. Одинаково, потому как врач и профессионал. Тоже самое могу сказать и о лор-врачах на Комплексе, отношение на платном или бесплатном приеме одинаково внимательное. Это от врача зависит и от человека. И повторю, бесплатных приемов не бывает, зарплату и соц.пакет врачам не отменяли.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 18:59 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 20905
Репутация: 7714

Откуда: ***
pav писал(а):
- сразу задаем вопросы.
к этому надо привыкнуть. я знаю, что НАДО..))
если врач из тех кому доверяешь, он вроде все очень понятно объясняет. все логично. потом идешь в аптеку, даешь список, потом дома начинаешь читать инструкции... и если по прочтению инструкции возникают вопросы.. вот тогда и гугл в помощь.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:01 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21400
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
черрТЯ писал(а):
если врач из тех кому доверяешь
да, на этом часто попадаешься ))
Низзя им доверять! ))
Надо сразу докапываться.
Шекунов, что ли?

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:12 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2019"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2009, 20:34
Сообщения: 7633
Репутация: 2665

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Helen 1 писал(а):
А вы такой занятой врач, все время на форуме, сутками, во всех темах главная звезда. Вы лечить-то когда успеваете?
Да, занятой врач. Но всегда готов прийти на помощь, по первому звонку.
Настоящий профессионал. Уже много лет обращаюсь только к
нему.Лучше врача-терапевта я не встречала.
А на форуме нет графика посещения.
И каждый, при первой возможности, старается сюда заглянуть.
Давайте будем добрее!!!

_________________
Если выкинуть из головы шаблон
"как оно всё должно быть" и наслаждаться тем,
как всё есть, то можно случайно
стать счастливым .
:P


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:13 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 21 июн, 2008, 9:37
Сообщения: 8515
Репутация: 2350

Откуда: Севастополь-центр
Карамболь писал(а):
Это для Вас не деньги?
В год? Нет, не деньги.
Особенно если учесть, сколько реально стоит содержать бюджетную медицину.
черрТЯ писал(а):
особенно если подумать, что ИПшники в подавляющем большинстве своем, ломовые лошади, не пользующиеся государственной медициной.
Особенно если подумать, что есть такие штуки, как те же 7-ВЗН, где затраты на одного пациента в год измеряются миллионами.
Или та же ВМП, где стоимость только оперативного вмешательства доходит до миллиона рублей.
Helen 1 писал(а):
Так если судить по этой теме и вашей писанине, то отношение у вас к пациентам просто хамско-рваческое.
Если судить по этой теме, то многие из ее участников не заслуживают даже подобного отношения.
Поэтому не стоит пытаться сделать из меня дьявола во плоти.
Кстати, по поводу "хамско-рваческого" отношения - не соблаговолите ли привести примеры столь громким словам?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:19 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 7512
Репутация: 3276

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
-DECA- писал(а):
30 янв, 2020, 13:45
В тайге он один оказался?
Ни соседей, ни друзей, ни знакомых, ни родственников?
Можно сколь угодно долго иронизировать.Но 1,человек действительно может быть одиноким.2,пока к нуждающемуся в срочной госпитализации приедут родственники(они же не сидят и не ждут под дверями) уже и помощь оказывать не кому будет.Поэтому алгоритм оказания медпомощи должен предусматривать и обязан предусматривать решение оперативно этих вопросов работниками скорой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:22 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21400
Репутация: 7438

Откуда: Севастополь
Railwayman писал(а):
Можно сколь угодно долго иронизировать
это бесполезно. Если человек озабочен бизнесом, а не лечением, ничего доказать все равно не получится.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:25 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2007, 14:55
Сообщения: 10084
Репутация: 1766

Постоялец: Интернет
Откуда: р-н 38 школы. Остряки.
-DECA- писал(а):
Просто чудовищные суммы получаются. Почти 7 тысяч рублей в год
Для меня ИПешника это деньги.
Не вопрос, платить не буду, потрачу на платных врачей. Так ведь нельзя же! Вынь да положь...
-DECA- писал(а):
Нет конечно, они просто фантастические зарплаты получают.Вообще непонятно, на что жалуются медики в бюджетном здравоохранении? На работу ходят не бесплатно. Условия труда просто чудесные. Отношение пациентов и их родственников, как мы видим из этой темы, тоже прекрасное.
Учителя , воспитатели тоже самое могут сказать. И детишки все белые пушистые, и родители все 100% адекватные). Кому сейчас легко...Разве что руководителям, которые по 200-400 из бюджета получают.

_________________

Пряники , торты, моти https://vk.com/sovushkasev
Коллекционные фиалки, адениумы https://vk.com/fialkitut


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2020, 19:26 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 7512
Репутация: 3276

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
-DECA- писал(а):
30 янв, 2020, 13:45
Хотя, если учесть, как лихо Вы расписываете моральный облик представителя профессии, о которой не имеете ни малейшего представления, то меня это не удивляет.
ВРЁТЕ.Нигде здесь на форуме не занимался оценкой облика врача,а только оценкой работы чинуш от медицины,которые создав инструкции лишили часть граждан качественного и своевременного лечения.А причин быть недовольными(это если не выражаться)работой севастопольских врачей у меня лично и моей семьи очень много.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34617 сообщений ]  На страницу Пред. 11163 1164 11651385 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: KorAlla, Nachar, Sotnykov, Котовасий, Инквизитор Ч. и 111 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB