Sevastopol.info

сурья1980 писал(а):

... более того, на это кроме тебя никто не претендует?

Понимаю, вам лет мало и историю почитать наверное религия не позволяет

3 января 1992 г. Л.М. Кравчук потребовал от Черноморского флота принести присягу Украине

Не претендуя ни сколько.
А не подскажете до какого года над кораблями развевался флаг ВМФ СССР ?

Pirelli98 писал(а):

по одной причине...

Отнюдь. Это слишком упрощенное объяснение.
Можно даже сказать оправдание одной абсолютно мерзкой личности.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

ВВертинский писал(а):

оправдание одной абсолютно мерзкой личности.

Я эту личность правильно обозначил?

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

DeniSov писал(а):

Я эту личность правильно обозначил?

DeniSov

Разрешите, не отвечать. Вы большой дяденька не хуже некоторых знаете
как у нас на Руси о покойных.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

ВВертинский писал(а):

как у нас на Руси о покойных.

Или хорошо, или ничего. Кроме правды.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

ВВертинский писал(а):

Вы большой дяденька не хуже некоторых знаете
как у нас на Руси о покойных.

О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!!!

Pirelli98
Двое нас.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

ВВертинский писал(а):

Можно даже сказать оправдание одной абсолютно мерзкой личности.

Да с каких пор алкоголизм-оправдание?

Отправлено спустя 1 минуту :

DeniSov писал(а):

Pirelli98
Двое нас.

ВВертинский писал(а): ↑

07 дек, 2019, 18:56

сурья1980 писал(а):

... более того, на это кроме тебя никто не претендует?

Понимаю, вам лет мало и историю почитать наверное религия не позволяет

3 января 1992 г. Л.М. Кравчук потребовал от Черноморского флота принести присягу Украине

Не претендуя ни сколько.
А не подскажете до какого года над кораблями развевался флаг ВМФ СССР ?

А при чем тут корабли? Это имущество. При возникновении отдельных государств и прекращении существования СССР кто кроме Украины претендовал на территорию Крыма и Севастополя, входящие в её состав? У кого она их отжала? Какую историю мне нужно про это почитать? Подскажите

Pirelli98 писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:29

ВВертинский писал(а):

Вы большой дяденька не хуже некоторых знаете
как у нас на Руси о покойных.

О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!!!

«De mortuis aut bene, aut nihil nisi verum» ...кроме правды очевидца.

Pirelli98 писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:29

О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!!!

"Он был хорошей сволочью" (с)

сурья1980 писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:36

При возникновении отдельных государств и прекращении существования СССР кто кроме Украины претендовал на территорию Крыма и Севастополя, входящие в её состав?

Население. Одно дело быть в составе УССР, когда из украинского были только странички в документах, таблички в госучереждениях и один канал ТВ. И совсем другое дело, когда это стало каким-то государством, идеологический центр которого на западенщине со всеми вытекающими.


По теме. Вчера по делам прошлись по застройке за ул.Жидилова, где дубовые лесочки сносят. Так наверное совпало, но из восьми строящихся халабуд все восемь застройщиков - Москва и Подмосковье))

Старый Кот писал(а):

«De mortuis aut bene, aut nihil nisi verum» ...кроме правды очевидца.

Да вроде нет!Вы латынь приводите -а фраза еще греку из Спарты приписана!

Старый Кот писал(а):

..кроме правды очевидца.

Там всё гораздо хуже. и непонятнее.

Вариант же "De mortuis aut bene, aut nihil nisi verum", т.е "о мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды", приписываемый Диогеном Лаэртским Хилону Спартанскому, можно смело опускать, т.к. Лаэртский - известный поздний сборщик и сочинитель застольных анекдотов, не несущих никакого культурального смысла. Или, как принято говорить у мусульман, "плохой передатчик". Спартанцы же - крайне популярный коллективный персонаж, который использовался для сочинительства греческих "хадисов". Вроде анекдотов "про евреев". Субъект проективной "народной мудрости".

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

sev_sky писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:46

сурья1980 писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:36

При возникновении отдельных государств и прекращении существования СССР кто кроме Украины претендовал на территорию Крыма и Севастополя, входящие в её состав?

Население. Одно дело быть в составе УССР, когда из украинского были только странички в документах, таблички в госучереждениях и один канал ТВ. И совсем другое дело, когда это стало каким-то государством...

Совершенно верно.
Но в какие времена политиков на самом деле волновали претензии населения?
Можно сказать - всегда... Только для того, чтобы знать степень сложности преодоления общественного мнения, да и то... не всегда.

DeniSov писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:52

Старый Кот писал(а):

..кроме правды очевидца.

Там всё гораздо хуже. и непонятнее.

Вариант же "De mortuis aut bene, aut nihil nisi verum", т.е "о мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды", приписываемый Диогеном Лаэртским Хилону Спартанскому, можно смело опускать, т.к. Лаэртский - известный поздний сборщик и сочинитель застольных анекдотов, не несущих никакого культурального смысла. Или, как принято говорить у мусульман, "плохой передатчик". Спартанцы же - крайне популярный коллективный персонаж, который использовался для сочинительства греческих "хадисов". Вроде анекдотов "про евреев". Субъект проективной "народной мудрости".

Юр, да мне пофиг! Сейчас на покойников Ленина и Сталина столько дерьма выливают, что мне непонятно, почему я не могу плюнуть в покойников Гитлера и Гайдара! Чем они лучше? Или "все покойники равны, но некоторые равнее прочих"? перефразируя классическую фразу из "Зверофермы" Оруэлла? Просто на защиту некоторых определённых покойников встают, используя эту фразу, не забывая при этом поливать дерьмом других покойников! Тут - или - или. Ельцина (да, я его терпеть не могу) поливают грязью и при этом предлагают Святого Николая Второго не ругать, ибо его РПЦ Страстотерпцем признала и канонизировала! А по мне - то же дерьмо, только в профиль!

сурья1980 писал(а):

А при чем тут корабли? Это имущество.

Ээээ, извините, что вопросом на вопрос. А корабли сами на себе флаги подымают, и принцип экстерриториальности типа ничего не значит?
Можете не отвечать.

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.

sev_sky писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:46

сурья1980 писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:36

При возникновении отдельных государств и прекращении существования СССР кто кроме Украины претендовал на территорию Крыма и Севастополя, входящие в её состав?

Население.

Разве большинство крымчан и севастопольцев, принимавших участие в Всеукраинском референдуме 1991 г., проголосовало не за независимость вместе с остальной Украиной?

DeniSov писал(а):

Там всё гораздо хуже. и непонятнее.

Угу.



Это из издания сочинения Диогена Лаэртского 1530 года.
"О мертвых не злословь"
И только.

Про "правду" - это уже поздний перефраз - Одоевский, Вяземский и прочие...

Старый Кот писал(а):

Юр, да мне пофиг!

Мне тоже.

DeniSov писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:29

ВВертинский писал(а):

как у нас на Руси о покойных.

Или хорошо, или ничего. Кроме правды.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

сурья1980 писал(а):

Разве большинство крымчан и севастопольцев, принимавших участие в Всеукраинском референдуме 1991 г., проголосовало не за независимость вместе с остальной Украиной?

Тебе ещё раз разжевать и в рот покласть инфу как оно это было? ДБ!

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

DeniSov писал(а): ↑

07 дек, 2019, 19:02

ВВертинский писал(а):

оправдание одной абсолютно мерзкой личности.

Я эту личность правильно обозначил?

О мёртвых или хорошо, или ничего. Несколько лет назад судьба свела меня в одном санатории с бывшим министром образования России Ткаченко Евгением Викторовичем. Он знал ещё Бориса Николаевича по Свердловску. Из наших долгих разговоров я вынес одно - это была больше трагическая фигура. Особенно в последние годы жизни. У всех нас есть что предъявить по счетам первому Президенту России. Только оплачивать эти счета уже некому. Так что Бог ему судья. Другое дело фавориты. Приближённые и обласканные, и здравствующие по сию пору.
Изучая историю, которая для многих севастопольцев была частью жизни, я скажу что городу ещё здорово повезло. Повезло с командующим Черноморским флотом, перед которым надо снять шляпу. 3 января 1992 года Президент Украины Леонид Кравчук потребовал от адмирала Игоря Касатонова привести флот и все вспомогательные части к украинской присяге. 4 января Касатонов объявил флот российским сказав, что подчиняться будем министру обороны СССР Евгению Шапошникову и командующему ВМФ Владимиру Чернавину... 25 дней (!) командующий был в подвешенном состояния, пока наконец не состоялась встреча: Ельцин, Шапошников, Чернавин, Касатонов. Судьба флота была решена.
Впрочем чего я об этом севастопольцам. Сами знаете. Разве что некоторые детали ушли во мрак истории. Еще раз. Бог с ними. Надо смотреть в будущее.

P.S. Пока писал, про мёртвых уже вспомнили. Извините, за повтор.

_________________
Заблокирован для личного общения:
Vadim Y. Gradoboyev

DeniSov писал(а): ↑

07 дек, 2019, 20:17

Тебе ещё раз разжевать и в рот покласть инфу как оно это было? ДБ!

Спасибо, потерей памяти не страдаю, в чужих интерпретациях событий, которым довелось стать очевидцем, не нуждаюсь

ВиТим писал(а):

P.S& Пока писал, про мёртвых уже вспомнили. Извините, за повтор.

Ну, по крайней мере, хоть один человек да прочитал.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

сурья1980 писал(а):

событий, которым довелось стать очевидцем, не нуждаюсь

А участником не свезло тогда быть?

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

DeniSov писал(а): ↑

07 дек, 2019, 20:27

А участником не свезло тогда быть?

Все жители города, в той или иной мере были участниками. Тем более смешно выглядит размахивание сегодня кулаками и попытки спихнуть на кого нибудь свой давний похубездействие

сурья1980 писал(а):

большинство крымчан и севастопольцев, принимавших участие в Всеукраинском референдуме 1991 г., проголосовало не за независимость

Вовсе не подавляющее большинство - 54% - люди, которые не ожидали ничего хорошего от СССР в дальнейшем, или те, кто не разобрался в происходящем.
Но был ещё референдум за воссоздание автономного статуса полуострова в составе СССР в январе 1991-го - 93% были за эту автономию от всех.

DeniSov писал(а):

... не свезло тогда

Не устали горох в стену кидать?
У них даже не двойные стандарты, тут вижу, здесь не вижу, в это рыбу заворачиваю.

ВиТим писал(а):

25 дней (!) командующий был в подвешенном состояния,

это были трагические дни.
И до подлинной их оценки еще не пришло время.

ВиТим писал(а):

знал ещё Бориса Николаевича по Свердловску.

А кто-то в колхозе неплохим агрономом был

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.