Sevastopol.info

Railwayman писал(а):

что значит за счет чего достигались? были производства на них работали люди и эти люди создавали необходимое стране..

Т.е. успехи достигались за счет трудолюбия народа Украины?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Railwayman писал(а):

да кто с этим спорит.. но к сожалению итак везде всегда было и будет.. это что называется большая порой нерешаемая проблема..

А почему эта проблема была не в пользу именно РСФСР?

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Railwayman писал(а):

фактический выход РСФСР в самостоятельное плавание было лишь из за желания дорвавшихся к власти в РСФСР стать сами себе царьками

А как же они "дорвались к власти"? Тот же Ельцин?

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 16:42

Т.е. успехи достигались за счет трудолюбия народа Украины?

то есть по вашему на заводах шахтах фабриках сельском хозяйстве т д.. расположенных на территории УССР работали лодыри и бездельники?

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 16:42

А почему эта проблема была не в пользу именно РСФСР?

РСФСР была большой многонациональной республикой и жизнь в ней была разной..

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 16:42

А как же они "дорвались к власти"? Тот же Ельцин?

это было у всех что называется на глазах.. и главное при попустительстве Союзного руководства..

Railwayman писал(а):

то есть по вашему на заводах шахтах фабриках сельском хозяйстве т д.. расположенных на территории УССР работали лодыри и бездельники?

Разные были.

Но это лишь один из факторов. Есть еще факторы приоритетного финансирования, снабжения и т.д.

Кстати, тезис о "трудолюбии украинцев", противопоставляемый "лености и пьянству" в РСФСР, широко использовался в националистической пропаганде.
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Railwayman писал(а):

РСФСР была большой многонациональной республикой и жизнь в ней была разной..

Но в целом снабжение уступало практически всем республикам.
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Railwayman писал(а):

это было у всех что называется на глазах.. и главное при попустительстве Союзного руководства..

Да, конечно. Так за счет чего же "дорвались до власти"?

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 15:37

Railwayman писал(а):

экономика страны под названием СССР была взаимосвязана

Безусловно. Поэтому не стоило допускать перекосов в финансировании, снабжении и уровне жизни в разных республиках. Никто не должен был развиваться за счет других. Тупоголовое советское руководство этого не понимало. Вот и довели дело до фактического выхода РСФСР из СССР.

НЕТ.
Не надо путать плохое образование и олигофрению - последнее является природной генетической мутацией и в малом проценте присуще всем биологическим существам.
А вот плохое образование и, как следствие, безмозгло-агрессивное поведение свойственно только homo sapiens.
Так что "тупоголовое советское руководство" всё прекраснейшим образом понимало, но из-за плохого (строго говоря - никакого) образования не могло прогнозировать развитие государства на далёкую перспективу. В результате при возникновении той или иной социальной (сексуальной) напряжённости дубинноголовые комуняки начинали не думать головой, а истерить и "тушить пожар" - отсюда и перекос в снабжении республик, и идиотская идеология, и почти полное отсутствие интенсивного развития лёгкой промышленности.
P.S. Я тут употребил одно словечко - значения которого "верные ленинцы" не знают - это задел на будущую дискуссию.
Г-Ы-Ы-Ы-Ы...

Танец... советский-сексуальный...

Advin писал(а):

плохого (строго говоря - никакого) образования

Высшего партийного.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 20:42

Advin писал(а):

плохого (строго говоря - никакого) образования

Высшего партийного.

Не материтесь, пожалуйста.
За это - банят.

Приазовец_
Т.е. успехи достигались за счет трудолюбия народа Украины?

Южмаш кто строил ?Трудолюбивый украинец?За ним Кб Южное.Кто включил в смету ГТС газификацию 20 млн квартир,кто построил 5 АЭС с 19 энергоблоками.Особо на Ровенской. По учебнику истории.К 1950г УССР достигла довоенного уровня.Кирпич цемент,гранит и мрамор эшелонами шли на Киев.Для восстановления.Помогал ли украинец в восстановлении Смоленска,Сталинграда,Ростова.На долгие годы растянулось восстановление этих городов и не к 1950году
Кто оплатил стройку отеля "Львов" Югославии с польской АТС.Кто оплатил Франции фабрику нетканых материалов?Валюта.Кто и как УССР к 1970г стала иметь 2-е место в Европе по экономическому развитию?Лозунги хлесткие.

Приазовец_ писал(а):

В 1980 г. распад СССР тоже считали фантастикой.....

И даже в 1984 ещё...

Приазовец_ писал(а):

Безусловно. Поэтому не стоило допускать перекосов в финансировании, снабжении и уровне жизни в разных республиках.

Никто не должен был развиваться за счет других.

Тупоголовое советское руководство этого не понимало.

Вот и довели дело до фактического выхода РСФСР из СССР.

146%
Кормили хохлов и чуркестан. "По сути" (це).

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

ванваныч писал(а):

Кто оплатил стройку... ?

Империя - штука дорогая. Её границы можно удерживать насилием и репрессиями, а можно деньгами. Сил может не хватить. Как и денег. Как выживают мелкие страны, которые ещё не колонизировали? Присасываются к сильному, и сосут его, пока есть что сосать. Нет - присасываются к более сильному и богатому. Так поступили и наши соседи. Зачем им слабая, нищая Россия, когда рядом богатая Европа, а там где-то и самая сильная в мире и супербогатая Америка? Они что, враги себе? Сама идея империи - расширяться за счёт окружающих стран и народов, несёт в себе неминуемый крах. Особенно, если делать эти народы равными государствообразующему народу, и не грабить колонии, как это делали бритты, а субсидировать их за счёт своего народа. Крах неминуемый! Что и наступило. Последним этапом в разрушении империи является интернационализм, когда верховная власть страны принадлежит не людям коренной, государствообразующей национальности, а неизвестно кому, чьи корни не изучены до пятого колена. У таких людей могут быть цели прямо противоположные целям и устремлениям государствообразующей нации. Что мы и наблюдаем сейчас: продолжение распада Великой Империи.

Alex CBR писал(а):

И даже в 1984 ещё...

Да, Амальрика считали сумасшедшим:

“Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?”

Предсказание о развале союза строилось по двум направлениям:

Население. Оно было лишено, если можно так выразиться, хлеба и зрелищ. Мы говорим о 60-х годах. Автор рассказывает нам, что не хватает именно зрелищ (под эти подразумевается литература, музыка, живопись). Причем одни граждане готовы заполнять для других этот дефицит. Именно тогда появляются писатели, поэты, художники, чьи произведения были в новинку. Но именно эти новинки были недопустимы, запрещались. Запреты породили новые произведения, которые народ находя способы, все равно читал, смотрел. Так госаппарат начал отдаляться от народа. Все были коммунистами, но многие не от души, не по зову сердца, а потому что “так надо”.
Согласитесь, с позиции 1969 года эти мысли сегодня звучат, будто написаны они уже после развала страны. Именно поэтому автора можно оценить как “политический реалист”. Он рассуждал о жизни системы. И, как показала история, в этом он рассуждал верно.

2. Война. Тригером к развалу страны автор рассматривал скорый конфликт СССР с Китаем. По его оценкам это должно было произойти в начале 80-х годов. Да, здесь он прогадал. Но прогадал ли в широком смысле? Мы все знаем, что в 1979 году СССР ввел войска в Афганистан. Долгих десять лет находились они там. И по оценкам многих историков и политиков это оказало значительное влияние на ускорение процесса разложения системы. Поэтому здесь сложно не согласиться, что вооруженный конфликт стал причиной, хотя и не с Китаем.

Чтобы понимать автора, его отношение к стране, предлагаю цитату из его работы:

“При отдельных выгодах, в целом такая “дружба”, основанная на лицемерии и страхе, ничего не принесет США, кроме новых затруднений, как это уже было в результате сотрудничества Рузвельта со Сталиным. Сотрудничество предполагает взаимную опору, но как можно опереться на страну, которая в течение веков пучится и расползается, как кислое тесто, и не видит перед собой других задач?! Подлинное сближение может быть основано на общности интересов, культуры, традиций, на понимании друг друга. Ничего этого нет. Что общего между демократической страной, с её идеализмом и прагматизмом, и страной без веры, без традиций, без культуры и умения делать дело. Массовой идеологией страны всегда был культ собственной силы и обширности, а основной темой её культурного меньшинства было описание своей слабости отчужденности, яркий пример чему - русская литература.”
Думаю не стоит пояснять о какой именно из этих двух стран так высказывается автор. Он мысленно находится там, за океаном, как он говорит - в демократии. А СССР по его мнению не имеет традиций, расползается. Да, СССР была молодой страной, если не брать во внимание тысячелетнюю историю Руси. Может именно такие настроения и ходили в кругах этого, как он его называет, культурного меньшинства.

И если с двумя причинами развала страны, как и с самим состоявшимся фактом развала он угадал, то чуть дальше в будущее заглянуть не смог.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Тео писал(а): ↑

22 сен, 2025, 9:19

ванваныч писал(а):

Кто оплатил стройку... ?

Империя - штука дорогая. Её границы можно удерживать насилием и репрессиями, а можно деньгами. Сил может не хватить. Как и денег. Как выживают мелкие страны, которые ещё не колонизировали? Присасываются к сильному, и сосут его, пока есть что сосать. Нет - присасываются к более сильному и богатому. Так поступили и наши соседи. Зачем им слабая, нищая Россия, когда рядом богатая Европа, а там где-то и самая сильная в мире и супербогатая Америка? Они что, враги себе? Сама идея империи - расширяться за счёт окружающих стран и народов, несёт в себе неминуемый крах. Особенно, если делать эти народы равными государствообразующему народу, и не грабить колонии, как это делали бритты, а субсидировать их за счёт своего народа. Крах неминуемый! Что и наступило. Последним этапом в разрушении империи является интернационализм, когда верховная власть страны принадлежит не людям коренной, государствообразующей национальности, а неизвестно кому, чьи корни не изучены до пятого колена. У таких людей могут быть цели прямо противоположные целям и устремлениям государствообразующей нации. Что мы и наблюдаем сейчас: продолжение распада Великой Империи.

Китайцы делают иначе - заселяют завоеванные территории.

_________________
[color=#FFFF00]1070[/color]

Alex CBR писал(а):

Кормили хохлов и чуркестан. "По сути" (це).

не только их,
коми народными денежками подкармливали хитровыделанных

вот "братушки" преисполненные благодарности -

главцыгану нефтюшка поперёк горла встала -

польша - самый весёлый барак в соцлагере -

бородатые революсьонеры выжили на подножном -

афганский скачок в сосилизм провалился -

и где тот ямайский комунизьм -

швейцарии денежки совтружеников не помогли, и слава кпсс, иначе прощай часы, сыр и шоколад

ЧерняевАС_Дневник двух эпох 1972-1991

В 1980 году средняя зарплата рабочего составляла 180 рублей. В пересчете на современные деньги это примерно 95 тысяч рублей. Например, медсестра получала 80 рублей, что соответствует сегодняшним 42 тысячам. Врач зарабатывал 150 рублей — это как 79 тысяч сейчас. Военный имел 270 рублей, или 142 тысячи в современных деньгах. А министр получал целых 800 рублей — это 421 тысяча по сегодняшним меркам.
Сравнение зарплат в СССР и на сегодняшний день

Приазовец_ писал(а):

Как бы изменился мир, если бы в 1917 году не разрушили монархию, не развалили страну?

С сайта Министерства энергетики Российской Федерации.





Монархия была обречена. Гоэлро придумали при царизме, да, но реализовать смогли только большевики. Духовенство только тормозило технический прогресс.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).

Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96

Pugilist писал(а):

QR_BBPOST В 1980 году средняя зарплата рабочего составляла 180 рублей. В пересчете на современные деньги это примерно 95 тысяч рублей.

А методика пересчёта какова ?
Ну например считаем через колбасу.
180:2,80 = 65кг почти.
Теперь берём
65× почёмсейчас хорошая колбаса? Ну допустим по 700р.
65×700= 45 500руб.

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
Есть такой вариант.
Если 180 рэ это 95000
То 1 руб СССР это примерно 527 руб нынешних.
Таким образом буханка советского хлеба на нынешние 105 руб. Не дёшево как то....

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов

John_S писал(а):

А методика пересчёта какова ?

Да этих методик... как говна за баней... через водку, автомобили, хлеб, колбасу...
Только вот уже не раз писано было, что тогда не хватало многого, а сейчас, в основном, денег .
Перетёрто сто раз.
У моих родителей были деньги на автомобиль, так машин в свободном доступе не было. Новые тачки распределялись через предприятия, а старые стоили заметно дороже новых и ехать надо было чуть не в столицу (по крайней мере, с наших краёв основная масса за старыми тачками ездила почему-то именно туда, в Южный порт, там большая комиссионка была).

И не могли все при совдепии быть сталеварами, рыбаками, профессорами или работать на Северах и покупать кооперативные квартиры.
Так же, как впрочем, и сейчас.

John_S писал(а):

Таким образом буханка советского хлеба на нынешние 105 руб. Не дёшево как то....

Это простой белый первого сорта.
А если высшего, то уже 158 рэ получается .

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Приазовец_ писал(а):

Автор рассказывает нам, что не хватает именно зрелищ (под эти подразумевается литература, музыка, живопись).

"Вот, вот, вот..."(Жванецкий)
Вот именно на это я и намекал, когда написал одно-единственное слово:
"В результате при возникновении той или иной социальной (сексуальной) напряжённости..."(с)
Дело в том, что с точки зрения точной науки, коей является Биология, так называемое "творчество" - всякие там "искусства" - является всего-навсего проявлением обезьяньей сексуальности: как известно, обезьяны при желании удовлетворить свои половые потребности проявляют чудеса изобретательности.
Вот и человек, как близкий родственник красно*опых бабуинов, при сексуальном возбуждении начинает выкручивать такие выкрутасы, что не то, что волосы - лысена дыбом встаёт...
Эту простую истину знали все власть-имущие во все времена, не зря древние римляне изрекли: panem et circenses.
Но безмозглые люмпеноиды, дорвавшиеся до власти в 1917 году, этого не знали - как, впрочем, не знали и всех остальных наук, акромя лже-науки под ником "марксизм-ленинизм".
Потому исход их власти был изначально обречён на полный провал.

aaz10 писал(а): ↑

22 сен, 2025, 13:12

Духовенство только тормозило технический прогресс.

Это везде так.
Попы и Джордано Бруно спалили.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Alex CBR
Бруно был сатанистом. И спалили его именно за это. Духовенство же в РИ охренело вкрай. Сейчас отдельные личности тоже ведут себя сообразно. Госдура и некоторые духовные особы - близнецы братья.

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).

Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96

John_S писал(а):

Ну например считаем через колбасу.

Колбасу нужно брать конкретного сорта ...
Мне в последнее время нравится считать в поездках на ОТ .
При СССР 1р=20 поездок . 180р=3600 поездок .
3600 Х 46 =165600 р

aaz10 писал(а): ↑

22 сен, 2025, 18:07

Бруно был сатанистом. И спалили его именно за это.

А вот в совецких школах вещали иное...

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 17:09

Но в целом снабжение уступало практически всем республикам.

можно до хрипоты спорить по сути о целом или как сейчас принято среднем.. что называется средняя температура по больнице не отражает реальность это надеюсь вы понимаете..

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Приазовец_ писал(а): ↑

21 сен, 2025, 17:09

Кстати, тезис о "трудолюбии украинцев", противопоставляемый "лености и пьянству" в РСФСР, широко использовался в националистической пропаганде.

надеюсь вы понимаете что главное в этом националистическая пропаганда..
и да про любимое и цитируемое здесь некоторыми хватит кормить хохлов.. только в результате ВОВ огромное число жителей с территории УССР стало жителями РСФСР.. и да.. та же УССР была хотя и менее чем РСФСР но тоже многонациональна. а все разговоры о кормлении и давайте сами мы же с усами лишь были для того что народ одурманить.. и тем самым без усилий разделить единую страну на удельные княжества.. плоды этого разделения пожинаем уже четвертый десяток лет..

Россия только выиграла от развала совка.
Хоть жратва нормальная появилась да с бензином проблема ушли. Перестали кормить окраины и полмира впридачу и норм.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Тео
Империя - штука дорогая..Для Индии Британская империя обходилась дорого.Социалистическая империя-СССР кормил.Какая империя не высасывала соки у колоний 13 республик производили меньше,чем потребляли.Империя - штука дорогая для митрополии.Испания стала богатой,вывозя золото и серебро из колоний.СССР напоминал капиталистический концерн.Убытки одного компенсировали из прибыли другого
Доказательства.Получили независимость.15 республик.Какая достигла уровня 1987г без помощи извне?Ни одна. с 1992 по 2015г Украина получила из России 1500 млрд куб.м. газа со скидкой к цене в 40$ за 1 тыс куб.м.Потом 100$ скидка к цене,что указано в контракте.Еще 28 млрд$.По 4 млрд оплачивали транзит.Отказали в поставках авиадвигателей и минус 30% валовки у Мотор Сич.Не стали поставлять Ан148 и нет концерна Антонов.Метрополия платила за проход судов через Керченский пролив.

Отправлено спустя 45 минут 58 секунд:
«Гибель империи: уроки для современной России» (2006), в 1989 году в пересчёте на душу населения наивысший показатель был у Литвы — примерно 997 рублей косвенных дотаций в год 1.
Далее следовали:

Эстония — +812 рублей 1;
Молдавия — +612 рублей 1;
Латвия — +485 рублей 1;
Армения — +415 рублей 1;
Казахстан — +399 рублей 1;
Грузия — +354 рубля 1;
Киргизия — +246 рублей 1;
Таджикистан — +220 рублей 1;
Белоруссия — +201 рубль 1;
Узбекистан — +128 рублей 1.

Меньше всего доставалось косвенных дотаций Азербайджану — +64 рубля в год на жителя и Украине — +56 рублей в год на жителя 1.РСФСР минус 209 руб,Туркмения-минус 11 руб

5079 писал(а):

При СССР 1р=20 поездок . 180р=3600 поездок .
3600 Х 46 =165600 р

что вам сейчас не даёт зарабатывать 165600 руб.
адвентисты святого совка отправляют всех на севера и стройки комуньзьма
за бесплатными квартирками вотпрямсразу.
так и буржуям можно отправить вас на стройки капитализьма за немалой денюшкой
и за недолго купите квартирку и даже не в клоповнике хрущовском, и не в магадане

findirgaz писал(а):

что вам сейчас не даёт зарабатывать 165600 руб.

Да нынче и поболее можно зарабатывать и не обязательно для этого быть рабочим и даже лучше не рабочим , а от "среднего звена" и выше . Просто рабочим проще устроиться . Но речь- то о средних показателях , а в наше время 165 это скорее выше среднего . Я-то написал сравнение к тому , что переводить те деньги в современные через товары и услуги дело не совсем корректное . Либо нужно из очень многих таких переводов вывести среднеарифметическое .