Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑29.9°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 21 год назад пользователями LiveJournal был основан День блога. Многочисленные блогеры, сегодня ваш праздник!
Текущее время: 31 авг, 2026, 14:26

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34655 сообщений ]  На страницу Пред. 1517 518 5191387 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2015, 23:34 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 14 авг, 2015, 17:19
Сообщения: 205
Репутация: 30

Постоялец: Интернет
AnnaLisa767 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, хорошего детского лора
Шекунов Андрей Николаевич, на "комплексе" и вроде в "Семейном докторе ", что на ПОРе


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2015, 23:39 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5765
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
sgrays
Ранняя диагностика диабета 1типа нужна для того, чтобы ребенок не погиб во время манифестации, а вошел в неизбежную болезнь плавно. Хоть вам и кажется это неважным, но конкретного человека и его семью это коснется на сто процентов.
После того как тут все посчитали проценты и самоутвердились красивыми чужими цитатами с медицинскими терминами, напомню, что абсолютно все севастопольские дети, выявленные в 2015, прошли реанимацию.
Согласно вашей теории, это были, видимо, исключительно дети родителей, не получивших базового среднего образования.
Тинки
Накидаю) у меня прекрасная память.
Имейте терпение.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 0:29 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 20:07
Сообщения: 1355
Репутация: 225
Дорогая Kostochka, вас, как маму, понимаю, но: до тех пор пока диабет не проявится клинически (жажда, полиурия, устойчивая гипергликемия), предсказать, прогнозировать его, пока, невозможно, поэтому речь может идти только о своевременной диагностике и адекватной тактике; гибель во время манифестации - гипербола, вы явно сгущаете краски; про "самоутверждение", "красивые цитаты" и "Хоть вам и кажется это неважным" это зря.., но понимаю; не знаю насколько верно ваше утверждение о прохождении реанимации абсолютно всеми детьми, если так, есть над чем работать и врачам, и родителям, и органам местной власти; о "моей теории", вам про экстрасенсов рассказать, про Жерлыгина, про инсулинофобию?

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 0:36 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2007, 16:22
Сообщения: 3796
Репутация: 450

Откуда: Sevastopol
-DECA- писал(а):
Etorange писал(а):
Могут ли участкового врача выдёргивать с приёма на вызов скорой? Законно ли это и если да, то может есть какие то лазейки что б это обойти?
Участкового врача могут оторвать от приема только для констатации. С соответствующим уменьшением времени приема.
По "скорой" врач поликлиники быть вызван не может априори в силу отсутствия положенной специализации.
Друзья-педиатры участковые несколько иные сведения сообщают. Идёт приём и... Бац! Со скорой вызов передали, надо идти или ехать. В России этим поликлиническая "неотлога" занимается (неотложная помощь - это которую можно отложить, в отличие от скорой, как это ни парадоксально звучит). Видать, создают неотлогу, только из-за дефицита кадров дёргают сидящих на приёме.

Добавлено спустя 37 минут 35 секунд:
Малость погуглил на тему: www.smp42.ru/index.php?option=com_conte ... &Itemid=89

Добавлено спустя 38 минут 41 секунду:
www.mk.ru/social/2014/08/28/skoroy-novye-skorosti.html

Добавлено спустя 40 минут 3 секунды:
www.smp42.ru/index.php?option=com_conte ... &Itemid=89

_________________
...И вот так они и жили: спали врозь, а дети были!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 3:03 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2005, 16:11
Сообщения: 15428
Репутация: 2876

Постоялец: Интернет
Откуда: ......
Тинки писал(а):
Halk писал(а):
Тинки писал(а):
В Израиле вызов Скорой обходится, если я не ошибаюсь, 400 шекелей - это больше 5000 рублей на наши деньги. Которые Вам вернут в случае, если Вас госпитализировали, и не вернут, если помогли и отправили домой. Думаю, это главная причина того, что Скорая в Израиле приезжает очень быстро.
А если добраться до приёмного покоя самому, сидеть там иногда действительно приходится очень долго. Как и в США (смотрите ER).
Глупость при чем от и до.
Это у Вас глупость от и до.
http://newsru.co.il/arch/health/29nov20 ... s_003.html
Законопроект: за вызов "скорой помощи" больной заплатит не более 100 шекелей
.....
В предисловии к законопроекту депутат указывает, что представители слабых слоев населения из-за страха перед огромными счетами не вызывают "скорую" даже тогда, когда существует прямая опасность для жизни.

Согласно существующим правилам, служба скорой помощи "Маген Давид Адом" выставляет счет за амбуланс семьям больным. В некоторых случаях, сумма может достигать 1.634 шекелей. В случае, если медперсонал больницы приходит к выводу, что состояние больного требует немедленной госпитализации, больничная касса полностью возвращает пациенту уплаченную сумму. В других случаях – амбуланс оплачивается пациентом.
Скажу сразу: даже этот этот законопроект, ограничивающий сумму оплаты, не прошёл.

Поэтому израильтянин, прежде чем вызвать Скорую, 1000 раз хорошо подумает, насколько это серьёзно, и если останутся сомнения - как Вы и сказали, соберётся и из последних сил потащится за направлением в приёмный покой, а потом, если его дадут, поедет в приёмный, тоже своим ходом - потому что если приехать в приёмный даже своим ходом, но без направления, тоже придётся платить. И будет сидеть там, порой часами.
И так поступит почти каждая израильская старушка с высоким давлением или мамочка ребёнка с высокой температурой, на которых в России приходится львиная доля вызовов Скорой - потому что знают, что давление с температурой собьют, но деньги не вернут.

А Скорой остаются только случаи настолько серьезные, когда человек не сомневается, что деньги ему будут возвращены (надо сказать еще, что на "прокапаться" и "подлечиться" в Израиле, как и в других странах, исключая постсовок, не госпитализируют от слова "совсем", в больницу кладут только когда требуется интенсивная врачебная помощь).

Добавлю еще, что обязательные взносы в больничную кассу, которые Вы назвали страховкой, берутся не с неба - они высчитываются из всех видов доходов израильтян, включая пособия по безработице и пенсии.
Получил ответ от товарища, процитирую:
Chuvak! ya uje 8 let na drugoi rabote rabotayu. Vizov skoroi platniy, no pochti vsyo kompensiruet strahovaya kompaniya. No chast deneg pacient zaplatit. Po cene ya ne znayu, no eto sovsem nebolshie dengi tipa uslovnost. Ti je znaew wto v Isarel ochen mownaya medecina, te kopeyki kotorie zaplatit pacient za lecheneie ne idut ni v kakoe sravnenie s realnoi cenoi! Pacinet zaplatit 100-1000 wekelei maximum za operaciyu v tisyachi dollarov! A skoraya platnaya wtobi babuwki ne zloupotreblyali)))) Chasto viejali po vsyakoi erunde. Pri mne ewe hoteli podnyat stoimost vizova wtobi pensioneri dumali prejde chem vizivat.Koroche govorya kajdaya bolezn stoit deneg, esli erunda vizov skoroi budet stoit doroje potomu wto strahovaya kompaniya ne zainteresovana pokrivat erundu. Ya tochnih cen ne znayu, no vse v dostupnih predelah, po miru s sumoi ne poidesh))) Na taxi doehat dewevle s erundoi. Zaplatiw 150-200 wekeley, na skoroy 300-500 i potom ewe begat po strahovim. Zachem ?
K specialistam ochered est, no ne po tri mesyaca kak ti piwew. K odnomu mojet ocheredi net sosvsem, a k drugomu 3 dnya, mojet nedelya jdat. Chuvak, s ocheredyami problem net.Semeyniy vrach vse naznachaet! Menwe 3 dney luchwe ne bolet))))
По сути не вижу особой разницы с тем что написал вам я. За ерунду платят, за серьезное - копейки. Об этом и писал, что ради головной боли вызывать не стоит.
То что вычитается на страховку, на верующих, "подарки" из маскоритов я знаю, но это не такие большие суммы чтобы впадать в депрессию. При чем с минимальной зарплаты не вычитается ничего, если не ошибаюсь, потому как меньше минимального прожиточного минимума платить работнику на руки нельзя. Если минимальная зарплата 3500 шекелей в руки, то с неё нельзя вычесть ещё что-нибудь. В маскоритах всё написано куда что вычиталось и в какой сумме. Помимо того что вы написали, "на подарки" тоже вычитается из зарплат. Забавная практика дарить человеку подарки за его счёт ))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 7:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5765
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
sgrays
Я, собственно, и начала писать о недостаточной настороженности и о том, что есть над чем работать, когда nvk беспокоилась за девочку-сироту без мамы.
По мнению nvk, девочка так и осталась недообследованной.
Учитывая количество пациентов-детей сейчас на одного врача, думаю, что ситуация только ухудшится. И это касается не только эндокринологических диагнозов.
Дело рук самих утопающих, как будто вы не видите.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 8:07 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 20:07
Сообщения: 1355
Репутация: 225
Kostochka писал(а):
Дело рук самих утопающих, как будто вы не видите.
В диабете, как нигде, это так. Как будто вы не знаете.

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 8:49 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 18:03
Сообщения: 259
Репутация: 41

Откуда: ....где-то между Ленинградом и Москвой...
Halk писал(а):
Тинки писал(а):
В Израиле вызов Скорой обходится, если я не ошибаюсь, 400 шекелей - это больше 5000 рублей на наши деньги. Которые Вам вернут в случае, если Вас госпитализировали, и не вернут, если помогли и отправили домой. Думаю, это главная причина того, что Скорая в Израиле приезжает очень быстро.
А если добраться до приёмного покоя самому, сидеть там иногда действительно приходится очень долго. Как и в США (смотрите ER).
Глупость при чем от и до.
Halk писал(а):
Получил ответ от товарища, процитирую:
Chuvak! ya uje 8 let na drugoi rabote rabotayu. Vizov skoroi platniy, no pochti vsyo kompensiruet strahovaya kompaniya. No chast deneg pacient zaplatit. Po cene ya ne znayu, no eto sovsem nebolshie dengi tipa uslovnost. Ti je znaew wto v Isarel ochen mownaya medecina, te kopeyki kotorie zaplatit pacient za lecheneie ne idut ni v kakoe sravnenie s realnoi cenoi! Pacinet zaplatit 100-1000 wekelei maximum za operaciyu v tisyachi dollarov! A skoraya platnaya wtobi babuwki ne zloupotreblyali)))) Chasto viejali po vsyakoi erunde. Pri mne ewe hoteli podnyat stoimost vizova wtobi pensioneri dumali prejde chem vizivat.Koroche govorya kajdaya bolezn stoit deneg, esli erunda vizov skoroi budet stoit doroje potomu wto strahovaya kompaniya ne zainteresovana pokrivat erundu. Ya tochnih cen ne znayu, no vse v dostupnih predelah, po miru s sumoi ne poidesh))) Na taxi doehat dewevle s erundoi. Zaplatiw 150-200 wekeley, na skoroy 300-500 i potom ewe begat po strahovim. Zachem ?
K specialistam ochered est, no ne po tri mesyaca kak ti piwew. K odnomu mojet ocheredi net sosvsem, a k drugomu 3 dnya, mojet nedelya jdat. Chuvak, s ocheredyami problem net.Semeyniy vrach vse naznachaet! Menwe 3 dney luchwe ne bolet))))
Резюмируем.
Что касается Скорой, Ваш товарищ написал то же самое, что написала я и что Вы назвали глупостью и бредом: при неправомерном вызове приходится платить, а при обоснованном - нет. Поэтому люди без надобности её не вызывают, и остаются только действительно неотложные вызовы. Какие случаи считаются обоснованными, разъяснено в статье http://newsru.co.il/arch/health/29nov20 ... s_003.html , так что можно обойтись без метафор.

Об очередях к специалистам я знаю от подруг, которых у меня там несколько, и это не всегда 3 дня или неделя, о которых говорит Ваш друг. О самых вопиющих случаях попадаются жалобы и в Сети. Возможно, Ваш друг пока с ними просто не сталкивался.

В остальном тоже постарайтесь обойтись без фантазий: в Израиле законом устанавливается почасовая минимальная зарплата, и платежи в больничную кассу перечисляются при любой сумме месячного дохода, при маленькой, естественно, меньше.

Оценочных суждений, много это для израильтянина или мало, я не давала, потому что они всегда субъективны.

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:
Medicus писал(а):
-DECA- писал(а):
Etorange писал(а):
Могут ли участкового врача выдёргивать с приёма на вызов скорой? Законно ли это и если да, то может есть какие то лазейки что б это обойти?
Участкового врача могут оторвать от приема только для констатации. С соответствующим уменьшением времени приема.
По "скорой" врач поликлиники быть вызван не может априори в силу отсутствия положенной специализации.
Друзья-педиатры участковые несколько иные сведения сообщают. Идёт приём и... Бац! Со скорой вызов передали, надо идти или ехать. В России этим поликлиническая "неотлога" занимается (неотложная помощь - это которую можно отложить, в отличие от скорой, как это ни парадоксально звучит). Видать, создают неотлогу, только из-за дефицита кадров дёргают сидящих на приёме.

Добавлено спустя 37 минут 35 секунд:
Малость погуглил на тему: www.smp42.ru/index.php?option=com_conte ... &Itemid=89

Добавлено спустя 38 минут 41 секунду:
www.mk.ru/social/2014/08/28/skoroy-novye-skorosti.html

Добавлено спустя 40 минут 3 секунды:
www.smp42.ru/index.php?option=com_conte ... &Itemid=89
В России там, где нет поликлинической неотлоги, этим занимаются врачи, которые в этот день штатно на вызовах. А в местах, где врачей не хватает, этим занимаются фельдшера из поликлиники.
Но это касается только вызовов, когда позвонили в Скорую, а та квалифицировала случай как неэкстренный.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 10:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 авг, 2014, 14:51
Сообщения: 39
Репутация: -1
Подскажите, где можно сделать ЭКГ с велоэргометрией в Севастополе?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 11:42 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2013, 13:07
Сообщения: 4674
Репутация: 603

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста. Где у нас можно сделать качественное узи по женски.И нужно так,чтоб без предварительной записи. Позвонил сегодня,приехал сегодня и сделал сегодня.И если можно чтоб узист был врачом и может смог что посоветовать в приеме припаратов,так как запись к своему Г,на месяц вперед и по другому даже не попадешь.Очень срочно надо. Посоветуйте может кто знает


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 12:50 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 17:46
Сообщения: 11398
Репутация: 1545

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мы вышли все из СССР. Ялта
Kostochka писал(а):
По мнению nvk, девочка так и осталась недообследованной.
Спасибо! Так оно и есть и не только по мнению моему. Даже педиатр спросила, а что вам эндокринолог не назначил какие-то дополнительные обследования? Сейчас она сама нам собирается назначить, ведь у девочки наследственность имеется. Спасибо ей за это. Человек на 3-х участках одна работает, молодец.

_________________
Спойлер!
+7978707 шестьдесят 85


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 17:21 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр, 2009, 20:35
Сообщения: 718
Репутация: 229

Откуда: Севастополь, Россия
svetlaya123 писал(а):
AnnaLisa767 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, хорошего детского лора
Шекунов Андрей Николаевич, на "комплексе" и вроде в "Семейном докторе ", что на ПОРе
Поддерживаю! Шикарный доктор!

_________________
[color=#4000FF][img]http://lines.net.ua/__1322715600_33643_ ... 2_1_1.jpeg[/img][/color]

Трудно быть вежливым, если ты прав.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2015, 21:14 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5765
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Тинки
Halk
Прошу, избавьте ветку от этого бешеного оверквотинга.
Помимо того, что это запрещено правилами, так еще и невозможно читать, да и к чему подряд одно и то же про медицину Израиля?
Каким боком ваше мерянье кое-чем и резюмирование к родному городу из заголовка темы?
В посиделки идите обсуждать медицины разных стран мира.
Tomasya
Сходите в ветку к беремяшкам, они там множество узистов знают, может, что посоветуют. Но не думаю, что узист будет лекарства выписывать.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 7:28 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя, 2012, 11:28
Сообщения: 1427
Репутация: 834
Kostochka, нашла очень приличный сайт для больных сахарным диабетом. Конечно вы все это уже сами изучили, но возможно ваш опыт будет тоже кому-то полезен.
http://diabet-med.com/

_________________
Телеграмм: Ник @rusalka19


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 9:56 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5765
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Голубушка
Спасибо.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 12:47 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май, 2006, 0:09
Сообщения: 5369
Репутация: 2296

Постоялец: Автомобилист
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 13:26 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 янв, 2015, 9:33
Сообщения: 199
Репутация: 42
Т.е. только через прокуратуру можно добиться адекватной реакции со стороны департамента "нездоровья"!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 14:12 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 14 авг, 2015, 17:19
Сообщения: 205
Репутация: 30

Постоялец: Интернет
уже в другой теме спрашивала, но пока молчат, спрошу здесь: записались к дерматологу в "семейный доктор" (что на ПОРе) кто был там - какие отзывы? заранее, спасибо ))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 17:09 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 окт, 2009, 11:24
Сообщения: 386
Репутация: 34

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Если к Екатерине,то отличный дерматолог.Мне диагноз не могли 3 врача поставить на Очаковцев ,но она смогла и успешно вылечила.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 17:45 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 14 авг, 2015, 17:19
Сообщения: 205
Репутация: 30

Постоялец: Интернет
do4a писал(а):
Если к Екатерине,то отличный дерматолог.Мне диагноз не могли 3 врача поставить на Очаковцев ,но она смогла и успешно вылечила.
сказали там один дерматолог, да Екатерина Николаевна. Спасибо за инфу


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 18:53 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 8993
Репутация: 2447

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: свиньи в Севастополе?
Panda писал(а):
ИзображениеИзображениеИзображение
:rose: :up: :friend:
Вот это депутат! И человек!

ЗЫ. А Восканян уволил Солощенко за дело или как крайнего?

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 19:01 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт, 2014, 13:44
Сообщения: 374
Репутация: 117
Каждый следующий еще хуже предыдущего. В новом главвраче Скорой даже зачатков интеллекта не наблюдается. Самодур и васканянская подстилка.

_________________
Стоит больше придираться к себе, ведь разруха начинается там, где ходят мимо унитаза!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 19:45 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 янв, 2015, 9:33
Сообщения: 199
Репутация: 42
Полностью провальная кадровая политика лежит в основе развала здравоохранения Севастополя под руководством Восканяна.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 21:17 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 дек, 2012, 1:04
Сообщения: 707
Репутация: 56

Откуда: из тех ворот,откуда весь народ
Fendi911
в этом никто и не сомневался,на фоне поступления гуманитарки,полный крах медицины,спецов с каждым днём всё меньше

_________________
Патриотизм-любовь к своей земле,а не рабовладельцам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2015, 23:10 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2010, 11:52
Сообщения: 3643
Репутация: 911

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Летчики
Ребят, может кто в курсе. Какой сейчас квест, чтобы попасть в поликлинику на Ерошенко к эндокринологу? Раньше приходили и брали талоны к 6 утра. И нужно ли направление терапевта , если состою на учете у эндокринолога. И ЛОР также интересует :rose:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34655 сообщений ]  На страницу Пред. 1517 518 5191387 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: babay, Google [Bot], Iwand, Nmusor, powermax, serzh 66, Stewart, Stx, КадватиК, Эша Ш. и 148 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB