Sevastopol.info

Эл.Джи. писал(а): ↑

04 дек, 2025, 9:49

"Нужно развивать КС".

Нужно начинать постепенно привыкать к мысли, что городской транспорт под контактной сетью становится анахронизмом.

У нас не Москва, никто сразу троллейбусы на электробусы и метановые автобусы на заменит. Но вполне вероятно, что наши троллейбусы по мере их физического износа заменять на новые троллейбусы уже не будут.
Развитие КС в городе может закончиться продлением линии от Депо-2 до нового кольца на Дергачах. Перспективные жилые мега-районы от Сапун-горы до 7 км и по Камышовской объездной - это наверное уже будет обслуживать ОТ без контактной сети.

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 12:56

Перспективные жилые мега-районы от Сапун-горы до 7 км и по Камышовской объездной - это наверное уже будет обслуживать ОТ без контактной сети.

город должен жить по средствам.. и да.. сегодня уже что называется обьективно просится продлить сеть от депо 2 до Жидилова .. закольцевать Корабелку и Камыши через шоссе Генерала Моргунова.. кстати в ожидаемой перспективе на Фиолентовском появление медкластера туда тоже кольцо через 5й с Корабелки..

Мне кажется, пришло время для радикального сдвига сознания, типа полностью отказаться от любых видов транспорта, включая личный, сделать город пешеходным, чтобы люди ходили в больницу, магазины, на работу и обратно, улыбались и радовались, вдыхая идеально чистый воздух.

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info

Нужно начинать постепенно привыкать к мысли, что городской транспорт под контактной сетью становится анахронизмом.

Что-то незаметно, что трамвай в Москве становится анахронизмом, по крайней мере линия Останкино-Медведково...

_________________
Обожаю логический разбор сказок.
Только диктатура инженеров спасет пропащую страну.
Москва не сразу строилась. Зато горела быстро, весело и на бис.
Убить в себе дракона не столь сложно. Сложно бороться с набигающими после его убийства тараканами...

routir писал(а): ↑

04 дек, 2025, 13:27

люди ходили в больницу, магазины, на работу и обратно, улыбались и радовались, вдыхая идеально чистый воздух.

От пердежа задохнемся.

А ещё ж начальники будут передвигаться на лошадках с мигалками меж ушей. Тут бы и под копыта не попасть, и на навозе не поскользнуться, и успеть вовремя снять шапку да в пояс поклониться. Начинаю отращивать бороду и плести лапти.

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 13:10

город должен жить по средствам..

Наверное именно поэтому и не планируется строительство новых многокилометровых линий КС. Сейчас содержание и ремонт старой КС съедает значительную часть средств.
Троллейбусы у нас в городе новые, поэтому работать им ещё долго. Но очень похоже, что развивать троллейбусное сообщение тут не собираются.

В принципе, что выгоднее и удобнее - троллейбусы со всей своей КС или метановые автобусы/электробусы - это вопрос дискуссионный. Но с развитием технологий всё идёт не в пользу троллейбусного ОТ. Экономисты подсчитали, что строительство, ремонт и содержание КС обходится дороже периодической замены литиевых батарей электробусов. Просто людям "старой закалки", у которых вся жизнь в городе прошла вместе с троллейбусами, трудно перестраиваться на что-то новое и непривычное)

Doctorbrom писал(а): ↑

04 дек, 2025, 13:58

Что-то незаметно, что трамвай в Москве становится анахронизмом, по крайней мере линия Останкино-Медведково...

Трамвай - это другое) Значит существуют конкретные условия, где рельсовый электротранспорт предпочтительней.

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:14

Но с развитием технологий всё идёт не в пользу троллейбусного ОТ.

да ладно..
в Москве даже трамвайные маршруты увеличивают.. только вчера Мэр Москвы рассказывал о МТД( московских трамвайных диаметрах )

sev_sky писал(а):

подсчитали

всегда когда кому то нужно посчитают так как нужно..

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:14

Трамвай - это другое) Значит существуют конкретные условия, где рельсовый электротранспорт предпочтительней.

а с какого уж извините перепуга у нас троллейбусы не предпочтительней?.. уж точно продление 7го до Жидилова и закольцовка Корабелки с будущим Медкластером и Камышами это то что обьективно не требует ничего особенного ..

Отправлено спустя 26 минут 20 секунд:

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:14

[. Просто людям "старой закалки", у которых вся жизнь в городе прошла вместе с троллейбусами, трудно перестраиваться на что-то новое и непривычное)

пока в упор не вижу ничего нового необычного.. кроме как явно нежелания современных господ из госвласти заниматься созданием системы где ОТ будет тем чем должен быть.. и да.. если вы считаете что город в будущем должен исключить из системы ОТ все кроме автобусов то так и скажите..

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:27

в Москве даже трамвайные маршруты увеличивают..

Ещё раз объясняю. Рельсы - это другое. Рельсы можно проложить в обход перегруженных автодорог.
Если бы у нас в городе была возможность, то трамвайная линия (не по автодорогам) например 5-й км - Острякова - Московский рынок - пл.Восставших - пл.50 лет СССР - Меньшикова - ПОР - Камышовая - Казачья - это была бы фантастика без пробок и заторов. Но такое уже не впихнуть.

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:27

всегда когда кому то нужно посчитают так как нужно..

Чем производство электробусов или автобусов выгоднее производства троллейбусов?
Просто нужно осознать факт, что основное преимущество троллейбусов - экологичность - закончилось с появлением газовых ДВС и энергоёмких недорогих аккумуляторов. Громоздкая и вечно ломающаяся КС в городах постепенно становится пережитком прошлого.

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:27

а с какого уж извините перепуга у нас троллейбусы не предпочтительней?..

Пока троллейбусы новые, пока выделяются средства на латание старой КС и замену падающих столбов - наверное предпочтительней. А лет через 10-15-20, когда троллейбусы физически устареют, литиевые батареи станут дешёвыми расходниками, а город разрастётся за счёт "развития" из сотен новых многоэтажек и нужно будет прокладывать новые маршруты ОТ - тогда вряд ли троллейбусы будут предпочтительней. Но сейчас об этом спорить бессмысленно.

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:00

Но такое уже не впихнуть.

чтоб было не только впихнуть надо строить новые дороги..

sev_sky писал(а):

Пока троллейбусы новые, пока выделяются средства на латание старой КС и замену падающих столбов - наверное предпочтительней.

надо не латание и освоение и тогда все будет совершенно иначе..

sev_sky писал(а):

А лет через 10-15-20

даже через 20 лет здесь уровень Москвы сегодняшней врядли будет..

sev_sky писал(а):

а город разрастётся за счёт "развития" из сотен новых многоэтажек и нужно будет прокладывать новые маршруты ОТ -

чтоб все было если хотите гармонично надо что называется еще в проекте будущей застройки предусмотреть необходимое количество новых дорог развязок.. а пока у нас все развитие заключается в банальном впихивание в угоду застройщикам жилых и нежилых коробок.. почему это называют развитием не понимаю.. и да.. если будет предусмотрено необходимое строительство тех или иных инфраструктурных обьектов то и троллейбусы будут уместны..

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:27

уж точно продление 7го до Жидилова и закольцовка Корабелки с будущим Медкластером и Камышами это то что обьективно не требует ничего особенного ..

Фигасе, не требует ничего особенного) Вы хотя бы приблизительно можете представить стоимость постройки новой многокилометровой КС по всем этим направлениям? Включая перекрёстки и кольца?
Про движение троллейбусов по кольцам и на перекрёстках - это лучше не упоминать, не все поймут)

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 14:27

если вы считаете что город в будущем должен исключить из системы ОТ все кроме автобусов то так и скажите..

Я считаю, что пока ничего кардинально менять на требуется (кроме организации движения ОТ). Имеем парк новых троллейбусов, старая КС кое-как ремонтируется, и пускай оно так всё работает. Но в перспективе, привязанный к проводам ОТ в городе конечно будет уступать место другому экологичному ОТ. А чем электробус хуже/лучше троллейбуса - это отдельная тема и у каждого своё мнение. По крайней мере, судя по публикациям, бывшие пассажиры троллейбусов в Москве переменами довольны. Водители - тем более.

Строительства новой КС и не будет. На 2025 год прогнозируется снижение объёмов производства троллейбусов на 53% по сравнению с 2024 годом.
"Новый федеральный проект «Развитие общественного транспорта», стартовавший в 2025 году в рамках нацпроекта «Инфраструктура для жизни», не включает прямую программу модернизации троллейбусных сетей. Поддержка охватывает автобусы большого, среднего и малого классов, в том числе на газомоторном топливе (CNG, LNG) и, в отдельных случаях, на дизеле стандарта Евро-3."

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:21

Фигасе, не требует ничего особенного) Вы хотя бы приблизительно можете представить стоимость постройки новой многокилометровой КС по всем этим направлениям? Включая перекрёстки и кольца?

стоп.. особенность это когда чисто технологически что то из серии нового или сложного .. а что касаемо денег то это не особенность.. деньги льются рекой и всего лишь надо разумно их тратить.. как и прилагать усилия чтоб город мог зарабатывать..

sev_sky писал(а):

Я считаю, что пока ничего кардинально менять на требуется (кроме организации движения ОТ). Имеем парк новых троллейбусов, старая КС кое-как ремонтируется, и пускай оно так всё работает.

то есть по сути Вы считаете что бардак с ОТ совершенно нормален.. а поскольку что называется московская цивилизаця того уровня что там сегодня сюда врядли зайдет в обозримой перспективе то горожане должны что называется радоваться что хоть такой ОТ в городе имеется..

sev_sky писал(а):

. Водители - тем более.

если вы про водителей ОТ то вчера как раз Мэр Москвы рассказывал что уже на практике идет процесс беспилотного ОТ.. радоваться тогда им вряли стоит..

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:19

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:00

Но такое уже не впихнуть.

чтоб было не только впихнуть надо строить новые дороги..

Не понимаю.
Какие новые дороги Вы предлагате строить? Например откуда куда?

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:47

уже на практике идет процесс беспилотного ОТ..

У нас до этого ещё очень далеко. Хотя водителей постоянно не хватает.

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:47

Вы считаете что бардак с ОТ совершенно нормален..

Бардак у нас бывает с организацией движения. А сам наземный общественный транспорт тут выглядит прилично.

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 15:47

деньги льются рекой

Река изменила русло. И теперь сюда дотекает лишь небольшой ручеёк.
Умные люди понимают, что троллейбус, как бы его ни любили, но начинает постепенно уходить в историю. Уступая место своему не привязанному к проводам наследнику на батарейках. И смешно, когда некоторые видят в этом какой-то заговор)

Кстати, в чём для вас, как пассажира, разница - ехать в троллейбусе или электробусе? Внутри они одинаковые.

На вопрос: "А есть ли троллейбусы в Китае?

Алиса писал(а):

Да, в Китае есть троллейбусы.
TravelAsk.ru
tourister.ru
Некоторые города страны, где они используются: Гуанчжоу, Далянь, Лоян, Пекин, Тайюань, Ухань, Фэйчэн, Ханчжоу, Цзинань, Циндао, Чанчжи, Шанхай.
TravelAsk.ru
При этом в большинстве городов троллейбусы работают с обычным электропитанием — от контактной сети через штанги, а в Пекине оснащены аккумуляторами и переведены в режим электроавтобусов.

Ткнулся сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тр ... истем_мира
КМК, рано хороните рогатого-усатого, господа новаторы литиевой "экологии".

_________________
Обожаю логический разбор сказок.
Только диктатура инженеров спасет пропащую страну.
Москва не сразу строилась. Зато горела быстро, весело и на бис.
Убить в себе дракона не столь сложно. Сложно бороться с набигающими после его убийства тараканами...

Doctorbrom писал(а): ↑

04 дек, 2025, 18:31

КМК, рано хороните рогатого-усатого, господа новаторы литиевой "экологии".

У нас в городе никто рогатого хоронить не собирается. Рогатый со временем вымрет сам, естественной смертью.
Конная тяга тоже когда-то была незыблемым атрибутом. Однако времена меняются.
Кстати, технология восстановления и многократного использования литиевых батарей не за горами.

Doctorbrom писал(а):

На вопрос: "А есть ли троллейбусы в Китае?

У них есть заводы троллейбусов, объёмы производства на которых являются поводом для зависти всего Таможенного Союза вместе взятого.
Ну а электробусы - всё ещё являются хорошим выбором только для тех, кому деньги девать некуда. Другой вопрос, что про экономию(в российских условиях) это метан. Равно как и про экологию. И без вариантов. А если равняться на забугорный опыт(зачастую дурной и абсолютно неприменимый в условиях РФ), то да, троллейбусы и электробусы. Но это только если своего ума нет и съобезьянничать - максимум возможностей.

sev_sky писал(а): ↑

04 дек, 2025, 18:50

У нас в городе никто рогатого хоронить не собирается. Рогатый со временем вымрет сам, естественной смертью.

естественная смерть наступит неестественно.. кстати морской транспорт в городе кстати тоже вымирает и это тоже можно подвести под естественную сметь.. а чтоб её не было надо вкладывать не для освоения .. а этим видимо не приучены господа госчиновники заниматься..

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Grindfucker писал(а): ↑

04 дек, 2025, 16:17

Какие новые дороги Вы предлагате строить?

рокады связывающие все три раиона на южной стороне..
это решает проблему разгрузки центра города от транзитного транспорта идущего из одного раиона в другой... p.s. уже возможно и больше 5лет имели бы полноценные троллейбусные маршруты от Генерала Жидилова до Центра и от Генерала Жидилова до Камышей и от Генерала Жидилова до 5км нумерацию можно было оставить 7 и 4 и 17 соответственно..

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 19:03

естественная смерть наступит неестественно..

Ну поймите вы, что содержание контактной сети со всеми проводами, тяговыми подстанциями, столбами, стрелками - это само по себе дорогое удовольствие. Не говоря уже о строительстве новых линий. И троллейбус в СССР развивался исключительно по экологическим причинам. Копоть дизельных и бензиновых двигателей автобусов в густонаселённых городах уже тогда выглядела дико.
А сейчас появились метановые ДВС и энергоёмкие аккумуляторы. Всё громоздкое и неудобное троллейбусное хозяйство уступает новинкам и в экономическом плане, и в техническом. Более эффективное должно постепенно вытеснять устаревающее и затратное. И это никакой не заговор, а естественный технический прогресс.

Railwayman писал(а): ↑

04 дек, 2025, 19:03

кстати морской транспорт в городе кстати тоже вымирает

Это уже другая тема. И вы прекрасно знаете, что проблемы городского морского транспорта это в большей степени вина городских властей.

Doctorbrom писал(а):

Останкино-Медведково...

№ 17. Часто использую.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
"Аркадич, да ты монстр!" (С) Последние слова моего крестника, которые я от него слышал. Погиб ясно где.

ramzay писал(а): ↑

04 дек, 2025, 18:56

Ну а электробусы - всё ещё являются хорошим выбором только для тех, кому деньги девать некуда.

Некоторые ярые сторонники троллейбусов считают недостатком шумность и неприятный запах выхлопа метановых автобусов. А против электробусов они доводов придумать не могут)

ramzay писал(а): ↑

04 дек, 2025, 18:56

У них есть заводы троллейбусов, объёмы производства на которых являются поводом для зависти всего Таможенного Союза вместе взятого.

У нас завидовать некому. Спроса на троллейбусы нет.
А Китай... По этому поводу есть анекдот:
Возвращается китайский турист домой из поездки в Москву. Его спрашивают: "Ну как тебе Москва"?
Он отвечает: "Хороший городок, маленький, тихий, людей не много".

ramzay писал(а):

про экономию(в российских условиях) это метан

Метан, с учетом малого запаса хода и необходимости поверки баллонов, дает экономии всего-ничего, а 3,5 кпгшных городских заправки в пиковое время загружены так, что почти вся экономия съедается временем простоя в очереди к колонке и скоростью заправки на ней.

неприятный запах выхлопа метановых автобусов

Мимо. В выхлопе газопоршневого двигателя вода и углекислота. Это я даже не представляю до какой степени должен быть разрегулирован двигатель, чтобы он коптил. Чище метана горит только водород. Запахов в том же полностью электрическом метро больше.

_________________
Обожаю логический разбор сказок.
Только диктатура инженеров спасет пропащую страну.
Москва не сразу строилась. Зато горела быстро, весело и на бис.
Убить в себе дракона не столь сложно. Сложно бороться с набигающими после его убийства тараканами...

Doctorbrom писал(а):

В выхлопе газопоршневого двигателя вода и углекислота.

Возможно, что вонизм как-то связан с одорантом в метане.
Троллейбус же, в его нынешнем виде- это первейшая причина пробок и тянучек по основным магистралям у нас в городе. Уж не знаю, как там в Москвах и Пекинах

babay писал(а): ↑

05 дек, 2025, 10:24

Doctorbrom писал(а):

В выхлопе газопоршневого двигателя вода и углекислота.

Возможно, что вонизм как-то связан с одорантом в метане.
Троллейбус же, в его нынешнем виде- это первейшая причина пробок и тянучек по основным магистралям у нас в городе. Уж не знаю, как там в Москвах и Пекинах

Причиной пробок и тянучек является не троллейбус, а бездарная застройка территорий и популистская жилищно-регистрационная политика правительства.

_________________
Обожаю логический разбор сказок.
Только диктатура инженеров спасет пропащую страну.
Москва не сразу строилась. Зато горела быстро, весело и на бис.
Убить в себе дракона не столь сложно. Сложно бороться с набигающими после его убийства тараканами...