Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑11.2°C, ⇓758 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 108 лет назад переехало из Петрограда в Москву советское правительство во главе с Лениным, сделав Москву столицей
Текущее время: 11 мар, 2026, 17:49

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2162 сообщения ]  На страницу Пред. 180 81 8287 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2023, 6:56 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2008, 23:06
Сообщения: 379
Репутация: 91

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик
Homes33 писал(а):
22 июн, 2023, 11:36
capricorn писал(а):
А может просто Тройку сделать(она много где работает) и не сношать мозги?
И стоимость проезда, как по Тройки в Москве, думаю Севастополю не понравится.
В каких городах и населенных пунктах действует карта "Тройка"
На текущий момент карта "Тройка" действует в следующих регионах и населенных пунктах:

Москва
Московская область
Владимирская область (Суздаль, Муром)
Воронежская область (Воронеж)
Иркутская область (Иркутск)
Калужская область
Костромская область (Кострома)
Курская область (Курск)
Ленинградская область (Сосновый Бор)
Нижегородская область (Нижний Новгород)
Новосибирская область (Новосибирск)
Орловская область (Орёл)
Пензенская область
Пермский край
Ростовская область (Новочеркасск, Шахты, Азов, Батайск, Сальск, Миллерово, Чертково, Таганрог и Волгодонск)
Рязанская область
Саратовская область
Томская область
Тульская область
Ульяновская область (Ульяновск)
Ярославская область
Хабаровский край (Комсомольск-на-Амуре)
Республика Ингушетия (Магас, Назрань)
Республика Кабардино-Балкария (Нальчик)
Республика Карелия
Ямало-Ненецкий Автономный Округ (Новый Уренгой)
ЛНР (Луганск)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2023, 18:51 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 29 апр, 2010, 14:36
Сообщения: 651
Репутация: 111
Connect 1200/75 писал(а):
21 июн, 2023, 15:38
У меня есть предположение, почему хотят отказаться от ЕГКС.
Причина простая - желание государства следить за гражданами.
Не секрет, что уже давно все телефонные разговоры записываются, перемещение граждан с телефоном отслеживают по базовым станциям, номера проезжающих машин фиксируются камерами, покупки в магазинах по картам фиксируются в базе банков и т.д.
А поездки в ОТ не попадают ни в какую базу, потому что покупка, пополнение и пользование ЕГКС анонимное. Поэтому её и хотят убрать, при этом обещают перенести скидку на проезд на банковские карты.
У людей будет выбор - или платить больше (налом), или платить со скидкой, но с фиксацией поездки в базе. Потому что банковские карты не анонимные.
В Крыму давно уже так, а Севастополь возможно к этому идёт.
причина в тотальной цЫфро_визации населения планеты..
т.е. в данном случае отмена ЕГКС- это выполнение программы по отказу от бумажно_ монетных денег и переход на цифровые т.наз. "деньги"..
поскольку на данный момент пополнение этих карт идёт наличными в терминалах.

для этого и смартфоны ввели .. :!: с функцией оплаты ..
а дальше - как в китае, и теперь уже и казахстане ..
вводят социальный рейтинг - начисление баллов за хорошее поведение..
и удаление баллов за проступки из ИХ перечня дозволенного рабу..
если попадаешь в красную зону , всё .. капец .. доступ к цифровым деньгам в смартфоне или карте прекращён ..
ходи голодным .. и др."прелести" нео_рабовладельческого миропорядка.
С этого момента никто не имеет возможности управлять своими деньгами.
всё, что в цифре - подчиняется только оператору на "той стороне".

Так что, кто там за смартфоны, как атрибут продвинутых..
или карты -" так же удобно..не надо носить кошелёк " :!: :?: :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2023, 19:59 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Смартфоны это хорошо, но как будут ездить в транспорте военные со своими кнопочными колотушками?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2023, 23:00 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 7318
Репутация: 3164

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
можно долго и порой и не без оснований обсуждать причины отказа от егкс ( повальная цифровизация, контроль за финансами , интересы банков и тд и тп) но одно непонятно почему в городах например в столице где прекрасно себя чувствует по сути своя егкс никто не желает и не призывает от нее отказываться.. а при этом именно развитию транспорта руководство столицы уделяет большое внимание. У нас же развитие транспорта по сути заключается в презентации пошиве формы для работников ,новой покраске транспортных средств , по сути предлагаемому принуждению граждан платить только так как захотели чиновники.. а ведь главное и основное это обеспечение удобного(комфортного) графика движение транспорта и комфорт внутри этого транспорта...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2023, 21:30 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 20 дек, 2014, 19:47
Сообщения: 294
Репутация: 36
У нас до сих пор с кондиционерами в новых троллейбусах не разобрались. В основном они тёплый воздух гоняют. Было бы желание, давно бы уже решили вопрос. Ну хотя у нас везде с транспортом беда, что троллейбусы, что катера. Единственное улучшение, что гораздо больше троллейбусов стало и ходят теперь часто. Во всяком случае 4, 14, 19. Но в том заслуга может и не нашего департамента транспорта, а какой-нибудь ФЦП, что нам поставляют много троллейбусов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2023, 11:29 
В сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2010, 9:34
Сообщения: 10709
Репутация: 4076

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Корабелка
Транспортные карты Севастополя могут перейти под брэнд «Тройки».

В перечень претендентов на роль транспортного оператора Севастополя вошли пять коммерческих организаций: ООО «Компания Глонасс-Крым», ООО «Единая карта Севастополя», ООО «Полипей», ООО «СберТройка» и ООО «Цифровые Инновации».

Кроме действующего оператора ООО «ЕГКС», внимание на себя обращает компания «СберТройка». Судя по официальному сайту компании, её основная деятельность сводится к разработке и внедрению билетной системы на базе карты «Тройка» в российских регионах.

Кроме Москвы и Московской области, организация работает в Ленинградской, Воронежской и Новосибирской областях, Пермском, Краснодарском и Ставропольском крае, Республике Алтай, Якутии и ещё целом ряде регионов РФ.

https://покусано цензурой/news/transportnye ... end-troyki

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2023, 19:11 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8331
Репутация: 2529

Постоялец: Везде и всегда
routir писал(а):
В перечень претендентов на роль транспортного оператора Севастополя вошли пять коммерческих организаций:
Ага, Т.е. от прокладок ухолить не планируют. Иеновская пересадочная реформа нас настигнет видимо.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2023, 8:43 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2014, 17:23
Сообщения: 19736
Репутация: 2764

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город морской СЛАВЫ! СЕВАСТОПОЛЬ!!! Радиогорка.
Тут и к бабке не ходи, будет Сбер.

_________________
Зоотовары "Сытый кот" оптово-розничный!
Саввита, Pro Plan.
Широкий выбор кормов "Саввита" "Пурина"
МТС +7 978 824 78 63


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2023, 23:57 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 06 май, 2011, 20:51
Сообщения: 5235
Репутация: 1254

Откуда: M31
Alian Stranger писал(а):
24 июл, 2023, 19:11
Ага, Т.е. от прокладок ухолить не планируют.
Хм. Во всех перечисленных регионах РФ транспортные карты тоже называют "прокладками" или это севастопольское особое мнение?

Кроме Москвы и Московской области, организация работает в Ленинградской, Воронежской и Новосибирской областях, Пермском, Краснодарском и Ставропольском крае, Республике Алтай, Якутии и ещё целом ряде регионов РФ.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 0:30 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8331
Репутация: 2529

Постоялец: Везде и всегда
Connect 1200/75
Не знаю как там в регионах. В Москве знаю, что есть возможность пересадки по сниженному тарифу. В Севастополе посредником пока что деньги делаются из воздуха, иначе не назвать. По такой же схеме работают ЕИРЦ и БГС.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 8:49 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя, 2013, 6:46
Сообщения: 2789
Репутация: 549

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: ул. Николая Музыки
Alian Stranger писал(а):
26 июл, 2023, 0:30
Connect 1200/75
Не знаю как там в регионах. В Москве знаю, что есть возможность пересадки по сниженному тарифу. В Севастополе посредником пока что деньги делаются из воздуха, иначе не назвать. По такой же схеме работают ЕИРЦ и БГС.
Почему из воздуха?
Если по аналогии с банком, терминалы и все оборудование принадлежит ЕГКС. Или нет? Чей сервер и терминалы, карты?
На банковских картах всегда пишут что это собственность банка. А на карте ЕГКС?
Обслуживать терминалы и сервер тоже затратно.
Если поменятся оператор, новый оператор будет ставить свои терминалы и распространять свои карты?
А если будет сбер, у нас будет Face pay как в Москве?

_________________
Трансфер в Сочи / Краснодар / Симферополь
Контакты► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 10:53 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8331
Репутация: 2529

Постоялец: Везде и всегда
Станислав* писал(а):
Почему из воздуха?
Потому как посредник всунут в цепочку пассажир-перевозчик искусственно. В чем проблема оплаты пассажир-перевозчик без посредника, который берет свой процент?
Ну кроме спецом завышенного тарифа.
Вы же для покупок продуктов или различных услуг, там парикмахеров, провайдеров и т.п. не покупаете отдельную карту, на которую надо деньги предварительно закинуть. А расплачиваетесь либо банковской картой либо налом.
Станислав* писал(а):
На банковских картах всегда пишут что это собственность банка. А на карте ЕГКС?
Карту ЕГКС вы покупаете. Так чье это собственность?
Станислав* писал(а):
Обслуживать терминалы и сервер тоже затратно.
Так эти затраты оплачиваете вы. С ваших денег идет процент на их обслуживание.
ЕИРЦ тоже несет затраты на персонал, свои сервера и т.п. но по факту ничего не делает окромя взятия процентов на расчетах между потребителем и поставщиком услуг ЖКХ.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 12:15 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 9135
Репутация: 2910

Откуда: Севастополь
Alian Stranger писал(а):
Потому как посредник всунут в цепочку пассажир-перевозчик искусственно.
справдливости ради.. Но ведь обслуживание карт ЕГКС или Тройки- кто-то должен делать?
Alian Stranger писал(а):
В чем проблема оплаты пассажир-перевозчик без посредника, который берет свой процент?
Хотите без последника - нал водителю.
Alian Stranger писал(а):
ЕИРЦ тоже несет затраты на персонал, свои сервера и т.п. но по факту ничего не делает окромя взятия процентов на расчетах между потребителем и поставщиком услуг ЖКХ.
Есть нюанс - ЕИРЦ взял на себя расчетные отделы РСО. Если платить напрямую , то тарифы должны быть меньше на 3%.

Вообще, без посредника сейчас коробки спичек не купить. Все ж уже смирились или нет?

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 21:45 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 15063
Репутация: 8079

Откуда: Местный
polly4 писал(а):
26 июл, 2023, 12:15
Но ведь обслуживание карт ЕГКС или Тройки- кто-то должен делать?
Как вариант - перевозчик (Севэлектроавтотранс) сам и обслуживает собственные транспортные карты. Убирается ненужная прокладка между перевозчиком и пассажиром.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 22:14 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 дек, 2007, 15:53
Сообщения: 18700
Репутация: 886

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мир
Севэлектротранс у себя не может разобраться, уменьшая премии работникам и увеличивая зарплату замам, а заправки газом отдельная песня.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2023, 23:47 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8331
Репутация: 2529

Постоялец: Везде и всегда
polly4 писал(а):
Но ведь обслуживание карт ЕГКС или Тройки- кто-то должен делать?
Зачем. Ну вот вы в магазин идете, вы покупаете карты, на которые авансом деньги зачисляете, чтобы потом там отовариться или таки расплачиваетесь либо налом либо банковской картой?
polly4 писал(а):
Хотите без последника - нал водителю.
Почему именно нал? Карта с посредником была просунута именно под маркой, что перевозчик скрывает выручку. Почему сумму оплаты по банковской карте не прировнять к цене проезда по ЕГКС? Это же нонсенс, когда через посредника платишь дешевле чем напрямую. Я в овощном ларьке на районе рассчитываюсь банковской картой.
polly4 писал(а):
Есть нюанс - ЕИРЦ взял на себя расчетные отделы РСО. Если платить напрямую , то тарифы должны быть меньше на 3%.
Как бы да, но как бы нет. Даже оплачивая напрямую, те же УК, БГС, Капремонт и Севтепло откидывают свою доляху ЕИРЦ.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2023, 8:23 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя, 2013, 6:46
Сообщения: 2789
Репутация: 549

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: ул. Николая Музыки
Главная задача ЕГКС - обслуживание терминалов и выполнение РКО между пассажиром и перевозчиком по сути те же задачи что и у банков. С некоторыми нюансами, без интернета вы банковской картой в магазине не заплатите.
Карта ЕГКС - это плюшка от них. Вы так же можете платить обычной картой или налом. Но, что бы стимулировать вас пользоваться их картой дают эти плюшки. Так же как и в любом банке. К примеру если вы платите картой РНКБ в магазинах где установлены терминалы РНКБ то, скорее всего у вас будет скидка (кешбэк) в РНКБ программа кешбэка - это программа лояльности ваш бонус. Так же и тут, если вы платите картой ЕГКС издержки у ЕГКС меньше и вам за это скидка. Но вы можете платить обычной банковской картой к примеру через приложение mir pay т.к. у НСПК сейчас акция по раскрутке этой системы и цена будет еще меньше чем по ЕГКС.
ЕГКС не может быть в составе севэлектротранс, т.к. она будет заинтересована и на нее может оказывать давление ГУП. Так же как и охрана на большинстве предприятий оказывается сторонними фирмами.
Alian Stranger писал(а):
26 июл, 2023, 23:47
polly4 писал(а):
Но ведь обслуживание карт ЕГКС или Тройки- кто-то должен делать?
Зачем. Ну вот вы в магазин идете, вы покупаете карты, на которые авансом деньги зачисляете, чтобы потом там отовариться или таки расплачиваетесь либо налом либо банковской картой?
polly4 писал(а):
Хотите без последника - нал водителю.
Почему именно нал? Карта с посредником была просунута именно под маркой, что перевозчик скрывает выручку. Почему сумму оплаты по банковской карте не прировнять к цене проезда по ЕГКС? Это же нонсенс, когда через посредника платишь дешевле чем напрямую. Я в овощном ларьке на районе рассчитываюсь банковской картой.
polly4 писал(а):
Есть нюанс - ЕИРЦ взял на себя расчетные отделы РСО. Если платить напрямую , то тарифы должны быть меньше на 3%.
Как бы да, но как бы нет. Даже оплачивая напрямую, те же УК, БГС, Капремонт и Севтепло откидывают свою доляху ЕИРЦ.

_________________
Трансфер в Сочи / Краснодар / Симферополь
Контакты► Показать


Последний раз редактировалось Станислав* 28 июл, 2023, 7:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2023, 9:24 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9631
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
sev_sky писал(а):
Как вариант - перевозчик (Севэлектроавтотранс) сам и обслуживает собственные транспортные карты.
Они катера не могут ремонтировать. Им карты ещё)

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:
Станислав* писал(а):
ЕГКС не может быть в составе севэлектротранс, т.к. она будет заинтересована и на нее может оказывать давление ГУП.
ЕГКС ещё социалку считает, по которой бюджет компенсирует льготников.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2023, 11:50 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 8331
Репутация: 2529

Постоялец: Везде и всегда
Станислав* писал(а):
Карта ЕГКС - это плюшка от них. Вы так же можете платить обычной картой или налом. Но, что бы стимулировать вас пользоваться их картой дают эти плюшки
Это не плюшки от ЕГКС. Тарифы пассажирских перевозок установлены правительством города и альтернативные ЕГКС варианты оплаты проезда (банккарта/нал) просто искусственно завышены в цене. Еще недавно, до единого тарифа, 30 руб. это был ночной тариф 120-го маршрута. Сейчас это тариф без карты ЕГКС.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2023, 15:56 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 15063
Репутация: 8079

Откуда: Местный
Станислав* писал(а):
27 июл, 2023, 8:23
ЕГКС не может быть в составе севэлектротранс, т.к. она будет заинтересована и на нее может оказывать давление ГУП.
Не совсем понятно.
ГУП - государственное предприятие и какое может быть давление, если государственный перевозчик сам обслуживает собственную систему оплаты проезда с установленными правительством города тарифами? По идее это выгоднее, так как сторонняя фирма-прокладка естественно заинтересована в собственной прибыли, сумму которой теряет перевозчик.

Кстати, владелец ЕГКС уже готов отстегнуть поделиться акциями с городским правительством, лишь бы не терять бизнес.
Anton88 писал(а):
26 июл, 2023, 22:14
Севэлектротранс у себя не может разобраться
ларсана писал(а):
27 июл, 2023, 9:24
Они катера не могут ремонтировать. Им карты ещё)
Это уже другой вопрос. Про "эффективность" управления нашим ГУПом можно судить хотя бы по троллейбусам с подзарядкой в Инкермане) Речь была о том, что государственному перевозчику выгоднее иметь собственную карточную систему оплаты проезда. Но в том и отличие госпредприятия от частника, что частник горло перегрызёт за дополнительные доходы, а руководству госпредприятия плевать, зарплату они и так получат.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2023, 16:42 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9631
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
sev_sky писал(а):
По идее это выгоднее, так как сторонняя фирма-прокладка естественно заинтересована в собственной прибыли, сумму которой теряет перевозчик.
Да ничем не выгоднее. Процент за обслуживание установит, напишет- Правительство города в условиях контракта.
При желании вообще в ноль прибыли можно вывести, посадив на чисто гос.финансирование.
А можно процент и 10 нарисовать, и какомунить ШМУПСу отдать, он в теории разработает свою новейшую)) систему учёта и закупит золотые терминалы где-нибудь в Эмиратах, нарисовав затраты.

Вопрос эффективности управления отдельной строкой :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2023, 10:19 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 16 фев, 2018, 9:58
Сообщения: 3092
Репутация: 197

Откуда: Севастополь
На перевозки по 65 маршруту Юхарина балка обьявили аукцион https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 1123003867


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл, 2023, 18:46 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2010, 11:24
Сообщения: 980
Репутация: 205

Откуда: Севастополь\Подольск
Alian Stranger писал(а):
26 июл, 2023, 0:30
Connect 1200/75
Не знаю как там в регионах. В Москве знаю, что есть возможность пересадки по сниженному тарифу. В Севастополе посредником пока что деньги делаются из воздуха, иначе не назвать. По такой же схеме работают ЕИРЦ и БГС.
В Москве убытки Мосгортранса (автобус и трамвай) в два раза больше расходной части бюджета Севастополя со всеми дотациями, или в 4 раза больше доходной, такую систему оплаты общественного транспорта как в Москве, кроме Москвы никто финансово не потянет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2023, 18:25 
В сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2010, 9:34
Сообщения: 10709
Репутация: 4076

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Корабелка
В Севастополе выбрали транспортного оператора на следующие пять лет.

Предложение нынешнего оператора — компании «ЕГКС», оказалось наиболее выгодным. Местная фирма, ставшая победителем конкурса, должна продолжить обслуживание системы в течение следующих пяти лет.

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2023, 19:21 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9631
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
routir писал(а):
должна продолжить обслуживание системы в течение следующих пяти лет.
Норм. То думала, куда карту идти сдавать. Ещё и вторая заблокировалась) надо деньги как-то возвращать.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2162 сообщения ]  На страницу Пред. 180 81 8287 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexZB, Арола, dystik, Ed17, irinapolshakova, powermax, Prickly Ivy, vital5, хабиби45, черрТЯ и 128 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB