Sevastopol.info

В Севастополе полиция возбудила уголовное дело по факту жестокого обращения с животными ...
Сам факт уже доказан?
... Предварительно установлено, что четверо млекопитающих, включенных в Красную книгу Российской Федерации,
были выброшены в море индивидуальным предпринимателем, который является директором одного из дельфинариев. ...
"Выброшены". Интересная терминология. Привезли из в специально оборудованном транспорте. Живых. Бережно выпустили в море. Живых. Не травмированных. Дельфины уплыли. Живые.
В чем состав уголовного преступления?
Само событие преступления присутствует?
...
В настоящее время сотрудниками полиции проведён осмотр дельфинария, где содержались животные, для установления
возможных дополнительных фактов жестокого обращения с животными, назначены криминалистические экспертизы ...
т.е. имеется подозрение на состав преступления подпадающее под действие статьи УК РФ о жестоком обращении с ...
Опять-таки, если в процессе следственных действий, вдруг обнаружится доказательства ( а они обнаружатся, похоже, что команда "фас" дана), что условия содержания не соответствовали должным, то человека попытавшегося (возможно не верным методом) пресечь дальнейшие муки животных, посадят в тюрьму?
Найдены трупы погибших дельфинов?
Доказано кем-то на 100%, что выпущенные животные погибнут?
Вопросов много возникает.
Тем более, что дельфинарий уж давно является "яблоком раздора".
И да, на сегодня все обвинения выстраиваются на предположении.
Обвинить впрямую можно лишь тогда, когда обнаружат погибшими именно этих животных.
Что касается личности, человека выпустившего дельфинов. Они ему действительно как дети. Кормить не чем, денег нет. Ему надо было тихонечко сидеть и смотреть как они умрут от голода?
А в море, в море есть шанс выжить. В акватории Севастополя живут несколько стад (семей) дельфинов. Они точно примут и возможно научат.
"Скандалетто" уж по первым каналам пиарят. В Севастополе "САМ" под личный контроль взял. ...
А где все были, когда нужна была помощь? Рыбки купить для животин, накормить. Где были все ратующие за ...?
"Петух в ж...пу клюнул" очнулись.
Ату его! Садист! Убийца!
И таки надо припомнить на что впрямую указывает ч.2.2. ст.75 УПК РФ.
Так что временно угомонитесь "доброжелатели".

черрТЯ писал(а):

Возможно, дельфинам этим невероятно повезло.

Думаю, что никто здесь не есть специалист в области психологии и социального поведения морских млекопитающих.
Вместе с тем хорошо известно, что рыбы всегда возвращаются к месту, где нерестилось предыдущее поколение и даже если кто-то уже приладил водный объект к нуждам народного хозяйства, то беременная рыба будет тыкаться в бетон строго в том месте, где ранее был её родной ручей.
Исходя из этого, дельфиньи мойры представили нам прекрасный возможность пронаблюдать результаты эксперимента.
Была-ли конкретная чипированная пара морских творений патриотами коктебельской живодёрни, и они посредством хвоста вернутся на Родину, или они предпочтут жизнь и смерть на свободе и присоединятся к черноморским тюленям.

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

Emilly писал(а):

Почему "поплохел"? Кто вам сказал, что он раньше был хорошим?

И выяснилось это только сейчас ? ))))

Отправлено спустя 6 минут :

aleks77 писал(а):

"Добрые люди".

Да захлебнется кровью всякий усомнившийся в нашем милосердии (с)

aleks77 писал(а):

Сам факт уже доказан?

Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Уж скорее статью можно было применить, когда животные использовались для заработка. А не когда их отпустили.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

aleks77 писал(а):

В акватории Севастополя живут несколько стал дельфинов. Они точно примут и возможно научат.

Вы уверены, что они смогут общаться?
Что одомашненные вообще найдут диких, смогут до них добраться?
Что дикие белобочки примут под защиту здоровенных дрессированных афалин?
Это вообще разные виды.

Этакий утопический фантастический сюжетец..

aleks77 писал(а):

А где все были, когда нужна была помощь? Рыбки купить для животин, накормить. Где были все ратующие за ...?

А это что, общественная организация, которая живёт на средства от добрых людей?
Где владелец публиковал просьбы о помощи? Покажите эти просьбы?

Флиппер - коммерческий дельфинарий. Закрытый вокруг глухим забором. Билеты стоят немаленькие деньги.

Laquardamak писал(а):

Вместе с тем хорошо известно, что рыбы всегда возвращаются к месту

ни разу не спец, но рыб с млекопитающими я бы не стала сопоставлять.

Laquardamak писал(а):

Была-ли конкретная пара морских творений патриотами коктебельской живодёрни, и они посредством хвоста вернутся на Родину, или они предпочтут жизнь и смерть на свободе и присоединятся к черноморским тюленям.

войну финансовых интересов густо припудривают заботой о животных, спекулируя на чувствах сердобольных граждан.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Laquardamak писал(а): ↑

04 ноя, 2022, 12:58

черрТЯ писал(а):

Возможно, дельфинам этим невероятно повезло.

Думаю, что никто здесь не есть специалист в области психологии и социального поведения морских млекопитающих.
Вместе с тем хорошо известно, что рыбы всегда возвращаются к месту, где нерестилось предыдущее поколение и даже если кто-то уже приладил водный объект к нуждам народного хозяйства, то беременная рыба будет тыкаться в бетон строго в том месте, где ранее был её родной ручей.
Исходя из этого, дельфиньи мойры представили нам прекрасный возможность пронаблюдать результаты эксперимента.
Была-ли конкретная чипированная пара морских творений патриотами коктебельской живодёрни, и они посредством хвоста вернутся на Родину, или они предпочтут жизнь и смерть на свободе и присоединятся к черноморским тюленям.

Дельфины, прожившие некоторое время у людей, и выпущенные на волю, гарантированно погибнут от голода. У нас в глубокие советские времена серьёзно занимались дельфинами.

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

черрТЯ писал(а):

ни разу не спец, но рыб с млекопитающими я бы не стала сопоставлять.

Ну, смотрите, вот, даже участники этой дискуссии рассматривают этих млекопитающих исключительно в качестве объекта человеческих отношений. Совсем как в приведённом дальневосточном сюжете.
Проще говоря, людям фиолетовы желания и чувства самих рыб дельфинов.
И вот с этой точки зрения алчным пидорам хозяйствующим субъектам, что килька, что афалины.

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

Сильно личное и возможно ошибочное мнение:
В оговариваемой случае, присутствует мнение Запашного. Он без сомнения авторитетен в деле дрессировки животных.
Но вот видел ли кто, чтоб при дрессировке морских животных использовали бич или острые железные предметы?
Ах, да, ещё Зубков в "Тайгане", издевался над своими подопечными, обнимаясь с ними.
Ни для кого не секрет методы "воздействия" на цирковых животных в процессе их обучения.
Так о чём идёт речь в нашей нынешней ситуации?

APL писал(а):

Дельфины, прожившие некоторое время у людей, и выпущенные на волю, гарантированно погибнут от голода.

Интересно, а кто-нибудь пробовал экспериментально подтвердить или опровергнуть эту расхожую гипотезу?
И... наверное стоило бы (исключительно ради чистоты результатов), провести параллельный эксперимент, где подопытных поменять ролями.

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

Laquardamak писал(а):

Проще говоря, людям фиолетовы желания и чувства самих рыб дельфинов.

Естественно. Так же как никого не интересуют интересы и дальнейшая судьба животных в зоопарках, лошадей на каталках и т.д.

Laquardamak писал(а):

И вот с этой точки зрения алчным пидорам хозяйствующим субъектам, что килька, что афалины.

С точки зрения хозяйствующего субъекта, все равно.
Но вы же написали "рыбы возвращаются" - а это уже биология.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

aleks77 писал(а): ↑

04 ноя, 2022, 12:56

В Севастополе полиция возбудила уголовное дело по факту жестокого обращения с животными ...
Сам факт уже доказан?
... Предварительно установлено, что четверо млекопитающих, включенных в Красную книгу Российской Федерации,
были выброшены в море индивидуальным предпринимателем, который является директором одного из дельфинариев. ...
"Выброшены". Интересная терминология. Привезли из в специально оборудованном транспорте. Живых. Бережно выпустили в море. Живых. Не травмированных. Дельфины уплыли. Живые.
В чем состав уголовного преступления?

На каком специально оборудованном ? На газели? Вповалку? Вы видео смотрели как их "бережно" на мелководье на камни выкинули?
Их всю их жизнь из ведра рыбой кормили, они охотится не могут. Их, прежде чем выпускать в зиму из теплого бассейна, охотиться научили? Это как домашнего кота, всю жизнь которого кормили выгнать зимой на улицу, на природу так сказать. Я против зверинцев и зоопарков, но животных нужно было сначала адаптировать, а потом уже выпускать и не на мелководья на острые камни, где они могли пораниться.

aleks77 писал(а):

Но вот видел ли кто, чтоб при дрессировке морских животных использовали бич или острые железные предметы?

А кто нить вообще дрессировку видел ?
Когда то очень давно, читала интервью, где человек рассказывал, запомнила почти дословно - "бывают случаи агрессии с клиентами при совместных купаниях, дельфину "объясняют", что он не прав". Процесс "объяснения" не расписывался.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

pav писал(а):

Вы уверены, что они смогут общаться?
Что одомашненные вообще найдут диких, смогут до них добраться?

Нет, не уверен. Я просто не специалист. И то, о чем я сказал лишь предположение. Потому и предостерегаю "публику" от навешивания ярлыков и преждевременных выводов.

pav писал(а):

А это что, общественная организация, которая живёт на средства от добрых людей?
Где владелец публиковал просьбы о помощи? Покажите эти просьбы?

О бедственном положении создавшемся в дельфинарии знали многие, кто живёт в городе и интересуется жизнью города.
Черпая свои знания не из соцсетей. И таки пытались оказать помощь и решать подобные вопросы разными путями.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

черрТЯ писал(а):

А кто нить вообще дрессировку видел ?

Да, видел.

aleks77 писал(а):

Да, видел

Полный цикл ?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

А в сказки про доброго дядю и про " как дети" не очень верится. Когда ему эти дети приносили доход, он их на волю отпускать не спешил

Helen 1 писал(а):

На газели? Вповалку?

А как надо было? На Bentley? Сидя?

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

APL писал(а):

Дельфины, прожившие некоторое время у людей, и выпущенные на волю, гарантированно погибнут от голода. У нас в глубокие советские времена серьёзно занимались дельфинами.

Куда деваются ненужные (состарившиеся) дельфины?

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

aleks77 писал(а):

Ни для кого не секрет методы "воздействия" на цирковых животных в процессе их обучения.

Извините, немного поправлю, не обучения , а дрессуры.

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

черрТЯ писал(а):

Полный цикл ?

Цикличность бывает у ... Ну, вы знаете.
Я видел как это делала Шурепова, считаю её величайшим специалистом в этом деле. Хотя о чем я? Вам это имя ни о чем не скажет.

aleks77 писал(а):

Да, видел.

А мне довелось побывать за кулисами в технической части московского цирка Аскольда и Дира Запашных.
Запашок, признаться, запоминающийся. Да и улыбок на устах тигров я там не заметил.

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

Laquardamak писал(а):

дрессуры

Пусть так, согласен. Но более склоняюсь к "обучению".

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Laquardamak писал(а):

Да и улыбок на устах тигров я там не заметил

Именно так. Об этом я и попытался сказать.

Laquardamak писал(а): ↑

04 ноя, 2022, 13:45

Helen 1 писал(а):

На газели? Вповалку?

А как надо было? На Bentley? Сидя?

А у вас только два варианта перевозки морских животных? Или газель или бентли?

Laquardamak

провести параллельный эксперимент

А я про Пришвина и морских свинок вопрошала...

Тут Маугли будет открытием. Что в качестве лит. героя, что в качестве массы реальных случаев из жизни, где, да, человеческий детёныш, выращенный в дикой природе разнообразными стаями животных, со своими соплеменниками представляет разительный контраст, который не уберётся уже никогда.

Но, это ж не дельфины, "это другое"(с).

Для изумительных людей, верующих в прекрасную жизнь дельфинов из дельфинариев в море, собак, оставленных на дачах ("в лесу прокормятся"), синичек, да что синичек, попугаев, выпущенных из клетки на свободу даже весной и т.д. и т.п., один совет.

Снять с себя всё. Вот реально, всё, вкл. исподнее и обувь. Стряхнуть бремя цивилизации и - вперед, к природе! Чай не Сибирь с Уралом. Да и знаний вагон, в отличие от дельфинов.

Успехов, родные! Я, как любитель природы всякой разной, буду душой и сердцем рядом с вами!

P.S. Я не только процессы дрессировки видела, сама не одну собаку дрессировала, но до того момента, как понять поведение животного и заставить (ой, вот представьте, заставить, да!) его делать то, что нужно мне, меня саму долго и нудно "дрессировали". В детском саду, школе, университете и далее - везде. Мама с папой часто и густо доводили до слёз. Я хотела на улицу пойти погулять при выученных уроках, а меня заставляли посуду мыть. Прикиньте, а...

Как я вам всем завидую. Таким умным интеллектуалам, которые избежали дрессуры общества. Вот вы и с дикой природой в унисон сольётесь этот вой у нас песней зовется. Точно-точно. "Дельфины - не мы, мы - не дельфины".

черрТЯ

Куда деваются ненужные (состарившиеся)?

А тут как повезёт. Вне зависимости от вида млекопитающего. В том числе и человека.

_________________
"А я сяду на карусель и уеду куда-нибудь". Truly yours. ( Ваша Трули)

aleks77 писал(а):

Пусть так, согласен. Но более склоняюсь к "обучению".

Пусть будет обучение
Порой грань весьма размыта.

Вот, даже за примером далеко ходить не пришлось.

vozduh писал(а):

меня саму долго и нудно "дрессировали". В детском саду, школе, университете и далее - везде. Мама с папой часто и густо доводили до слёз.

Helen 1 писал(а):

А у вас только два варианта перевозки морских животных? Или газель или бентли?

Ну, не знаю... автозак?

vozduh писал(а):

собак, оставленных на дачах ("в лесу прокормятся")

Масштабный практический эксперимент этого года дал положительный ответ на вопрос. Во всяком случае что касается именно собак и синичек.

_________________
"Социал-шовинизм есть законченный оппортунизм." /ПСС Изд.5-е,Т.27,с.103/

aleks77 писал(а):

О бедственном положении создавшемся в дельфинарии знали многие, кто живёт в городе и интересуется жизнью города.

ну а остальные как могли об этом узнать? Многие находятся в бедственном положении.
Когда у человека проблемы, и он хочет их решить, он просит о помощи, а не выбрасывает прирученных неприспособленных к дикой жизни животных на произвол судьбы.
Живодёр он.
Меньше всего он думал о животных.
В лучшем случае крыша поехала от стресса. В худшем - это просто бесчувственный осознанный шаг.

Если бы он заботился о выживании животных, мог бы или вернуть их, где брал ( а его жаба задавила). Или объявить общественный сбор на их кормёжку - покажите, где и как он это сделал, если я не заметила. Ни или замечательные общественники, которые черпают информацию не из соцсетей, а по своим скрытым каналам, могли бы объявить о сборе средств для бедных зверушек. Но что-то нигде, в том числе на вототах дельфинария, я таких призывов не видела.

Когда были проблемы у дельфинария в Артбухте, подняли кипиш на весь город. Подписи собирали всем городом. А тут - шито-крыто выкинул животных в дикую среду.
Живодёрище или псих.