Sevastopol.info

avokado писал(а):

враньё предвыборное.

Теперь уже послевыборное.
Но суть от этого не меняется.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)

swm писал(а): ↑

14 сен, 2020, 14:47

В союзе заложили возможность строительства под развитие города. Поверьте, если бы эта, заложенная при союзе дорога, не была бы сейчас застроена домами и дачами, то дорогу бы уже строили.

Нет, не строили бы. Это очень дорогой проект. "Наверху" посчитали вероятную стоимость и припухли))
Если будет возможность, пройдитесь пешком по линии будущей рокады, например от ул.Мельника, через Лабораторную, Делагардову и Сарандинакину балки до "Океана" на Острякова. Участок всего три километра, но это два или три полноценных моста. Вся рокада с главным мостом через бухту сопоставима по стоимости с трассой Таврида. А без моста через бухту, даже в разумном варианте с транспортным переходом в районе Нефтегавани, смысла в рокаде особого нет. Ну и конечно выкуп всего застроенного тоже влетит в копеечку.

swm писал(а): ↑

14 сен, 2020, 14:47

Мое мнение - закончат с региональными дорогами, попросят федералов помочь с финансированием. Сам по себе город эту стройку не потянет.

Сейчас и федералы такую стройку могут не потянуть. Времена настали тяжёлые.

avokado писал(а): ↑

14 сен, 2020, 18:28

пусть для начала освоят миллиарды на поворот Коккозки вспять

Про Коккозку вспять - это сильно)) Не иначе лозунг тех деятелей, которых недавно взяли за задницу при воровстве воды с Бельбека))

sev_sky писал(а):

Про Коккозку вспять - это сильно))

по аналогии с идеями еще при Союзе сибирские реки развернуть, помните?

_________________
"Самое плохое и самое опасное, что может быть для человека, занимающегося политикой, вцепиться в свое кресло руками и зубами..." ВВП ,2014г

avokado писал(а): ↑

14 сен, 2020, 20:56

по аналогии с идеями еще при Союзе сибирские реки развернуть, помните?

Ну там громкий лозунг не имел ничего общего с реальностью. А у нас город с дико растущим населением совсем скоро одной Чернореченской водой уже не обойдётся. И никакой генплан не поможет - Коккозка не наша, она Аксёновская)

sev_sky писал(а):

Коккозка не наша, она Аксёновская

Владимир в курсе?

_________________
"Самое плохое и самое опасное, что может быть для человека, занимающегося политикой, вцепиться в свое кресло руками и зубами..." ВВП ,2014г

sev_sky писал(а):

И никакой генплан не поможет - Коккозка не наша, она Аксёновская)

Без Коккозки не будет Бельбека, а значит, и всей Бельбекской долины, где проживают тысячи людей. Кроме того, Коккозка, как и сама речка Бельбек, сейчас пустая, и наполняется лишь в половодье, когда наполняется и Чернореченское водохранилище, которое нередко приходится спускать, чтобы не прорвало дамбу. Говорить о Коккозке как об источнике воды для города может лишь человек, который лишь слышал название Коккозка, а сам эту речку даже не видел и понятия не имеет ни о речке, ни вообще о регионе, как наш губернатор.

Paranox писал(а):

Это очевидно, что в ближайшие лет десять никаких рокад не будет. Но я бы построил перехватывающую парковку на Северной на месте частного сектора где примерно живёт swm, ,это бы решило проблему парковок на Северной.

Вы ошиблись, хоть я и живу на Северной, но перехватывающая парковка там, где я живу бесполезна.

Railwaymaтn, вот поэтому рокады еще нет:

avokado писал(а):

Paranox хорошая идея) swm будет счастлив пожертвовать личным имуществом ради общественного блага. Как и те, чьи участки попали под строительство рокады.
Рокаду они построят, ага..) пусть для начала освоят миллиарды на поворот Коккозки вспять, деятели))) или хотя бы очистные что-ли, а то одни слова, враньё предвыборное.

Надеюсь так понятно?

sev_sky писал(а):

Нет, не строили бы. Это очень дорогой проект. "Наверху" посчитали вероятную стоимость и припухли))
Если будет возможность, пройдитесь пешком по линии будущей рокады, например от ул.Мельника, через Лабораторную, Делагардову и Сарандинакину балки до "Океана" на Острякова. Участок всего три километра, но это два или три полноценных моста. Вся рокада с главным мостом через бухту сопоставима по стоимости с трассой Таврида. А без моста через бухту, даже в разумном варианте с транспортным переходом в районе Нефтегавани, смысла в рокаде особого нет. Ну и конечно выкуп всего застроенного тоже влетит в копеечку.

Не соглашусь. Не планировали строить - не закладывали бы ее 30 лет назад в план развития города.

sev_sky писал(а):

Про Коккозку вспять - это сильно)) Не иначе лозунг тех деятелей, которых недавно взяли за задницу при воровстве воды с Бельбека))

Мне вот интересно, где написано что реку хотят развернуть? Просто не могу найти. Все, что удается найти в официальных источниках (а не желтых сми), это ковшевой водозабор для сбора паводковых вод, при этом само русло реки изменять не предполагают.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print

Тео писал(а):

Без Коккозки не будет Бельбека, а значит, и всей Бельбекской долины, где проживают тысячи людей.

Есть типовые гидротехнические сооружения для сбора излишков воды. Развожаев где-то упоминал название "ковш". Что это такое? Плотинка в три-четыре метра высотой с V-образным "пропилом" для стока воды. Малый поток - вода уходит через нижнюю часть V, большой - уровень поднимается до верха. Внутри ковша приёмная воронка вертикального водозабора, с которой труба уходит на Чернореченское. Уровни рассчитываются элементарно. Получается, что излишек воды будет забираться, а необходимый долине поток всегда будет уходить вниз по течению (нижняя часть V ниже уровня воронки).
Понятно, большую часть времени такой водозабор работать не будет, однако, кроме весеннего половодья случаются дожди в горах. Вот пример какое количество воды может уходить с Бельбека в море (конец августа 2016 года).

Тео писал(а):

Чернореченское водохранилище, которое нередко приходится спускать, чтобы не прорвало дамбу.

Это большая редкость. Последний раз вопрос сброса из Чернореченского поднимался в марте 2019-го, а до этого в 2012-м. Притом город растёт и потребление воды вместе с ним.

На самом деле я не являюсь горячим сторонником водозабора из Коккозки, с моей точки зрения такое решение половинчато и больше похоже на "заплатку". Необходимо обнулить весь паводковый сток крымских рек в море, а для этого перехватывать паводок надо гораздо ниже и не на территории Крыма. Куда более дорогой проект мне гораздо больше нравится.
В Темной балке можно построить новое водохранилище
Как сказано в статье, дно Камышловского оврага находится на высоте 24 метра над уровнем моря. Высота склонов в районе 65-ти метров. А высота водного зеркала Бельбека на входе в Севастопольский район чуть выше Фронтового - 71 метр. Получается, заполнять перспективное водохранилище можно вообще самотёком. И два водохранилища всегда лучше, чем одно. Да и чем больше площадь водосбора, тем выше шансы проскочить засуху.

Зря этот проект забросили. Хотя сорокаметровая плотина - это безумные деньги.

_________________
Ну не правильно у нас асфальт кладут, надо ровной стороной кверху ...

Lu4 писал(а):

Понятно, большую часть времени такой водозабор работать не будет, однако, кроме весеннего половодья случаются дожди в горах. Вот пример какое количество воды может уходить с Бельбека в море (конец августа 2016 года).

В этом году летом было несколько дождливых дней, но дожди были сильные и стихия в горах гуляла не на шутку. Я часто отдыхаю на берегу Кокозки и приехав через день после этих дождей был в шоке от того, как там шла вода. Река поднялась довольно сильно и смела с берегов огромные камни весом в 100+ кг, которые мы притащили что бы на них сидеть. Размыты были все берега и все низины затоплены. Судя по увиденной картине объем воды был большой, вот этот объем и ушел бы ковшевым водозабором к нам в водохранилище, а в итоге все вышло как на Вашем видео, все в море убежало.

Насчет водохранилища в Камышлах - я тоже за этот проект, но там зеленые костьми лягут, не дадут строить.Долина не маленькая и почти вся окружена естественными холмами. Там плотину всего одну и относительно небольшую строить нужно, под ж/д мостом. Очень перспективное место под водохранилище и рано или поздно оно там появится. Я даже уверен что к этому проекту вернутся в течении лет 5. Город растет быстрее чем наполняется водохранилище и через пять лет мы будем уже остро ощущать нехватку воды.

История с опреснителями морской воды, конечно же интересная, но это не должно быть основой водоснабжения города, а резервом.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print

Тео писал(а): ↑

15 сен, 2020, 6:44

Коккозка, как и сама речка Бельбек, сейчас пустая, и наполняется лишь в половодье, когда наполняется и Чернореченское водохранилище, которое нередко приходится спускать, чтобы не прорвало дамбу. Говорить о Коккозке как об источнике воды для города может лишь человек, который лишь слышал название Коккозка, а сам эту речку даже не видел и понятия не имеет ни о речке, ни вообще о регионе, как наш губернатор.

То же самое я несколько раз объяснял в теме по водоснабжению города.
Всё это можно понять ещё так, что планируется отбирать часть паводка Коккозки в маловодные годы, когда паводок не набирает Чернореченское водохранилище полностью.

swm писал(а): ↑

15 сен, 2020, 10:16

Не соглашусь. Не планировали строить - не закладывали бы ее 30 лет назад в план развития города.

Не соглашайтесь)) Футуристические хотелки - это не значит, что конкретно планировали. Просто грамотные руководители в прошлом прекрасно понимали, что городу нужна поперечная транспортная хорда, связывающая все районы. Но они так же понимали, что проект этот очень сложный и дорогой, поэтому оставляли эти хотелки на лучшие времена. Всё что они могли сделать - сохранить от застройки землю под эту рокаду. Но пришёл капитализм, земля стала ценным товаром и хохлятские гауляйтеры-временщики эту землю раздерибанили под застройку.

swm писал(а): ↑

15 сен, 2020, 10:16

Мне вот интересно, где написано что реку хотят развернуть? Просто не могу найти. Все, что удается найти в официальных источниках (а не желтых сми), это ковшевой водозабор для сбора паводковых вод, при этом само русло реки изменять не предполагают.

На 146% уверен, что этот идиотский лозунг запустила кучка дельцов, кормящихся от полива своих угодий из Бельбека. Для них халявная вода - это источник заработка. Поэтому они и есть костяк инициативной группы, которая не гнушается наврать и придумать страшилки про уничтожение Коккозки. Всё они прекрасно понимают, но активно гадят - собирают подписи с недалёких жителей Бельбекской долины, подключают симферопольских олигархов местного розлива, которые тоже особо не в теме, но понимают, что что-то могут поиметь, "отдав речку соседям".

sev_sky писал(а):

На 146% уверен, что этот идиотский лозунг запустила кучка дельцов, кормящихся от полива своих угодий из Бельбека. Для них халявная вода - это источник заработка. Поэтому они и есть костяк инициативной группы, которая не гнушается наврать и придумать страшилки про уничтожение Коккозки. Всё они прекрасно понимают, но активно гадят - собирают подписи с недалёких жителей Бельбекской долины, подключают симферопольских олигархов местного розлива, которые тоже особо не в теме, но понимают, что что-то могут поиметь, "отдав речку соседям".

Абсолютно согласен.
Вот поэтому надо собирать излишки на нашей территории и заливать их в Камышлы.

_________________
Ну не правильно у нас асфальт кладут, надо ровной стороной кверху ...

Lu4 писал(а): ↑

15 сен, 2020, 11:23

Развожаев где-то упоминал название "ковш". Что это такое? Плотинка в три-четыре метра высотой с V-образным "пропилом" для стока воды.

Специалист-гидротехник давал интервью насчёт этого проекта. Ковш оборудуется возле основного русла и вода туда поступает по боковому протоку. Никакой высокой плотины не будет.

Lu4 писал(а): ↑

15 сен, 2020, 11:23

большую часть времени такой водозабор работать не будет

О том и речь. Воду планируют закачивать только в половодье. Но огородники Бельбекской долины боятся, что и летом, в засуху могут водичку забрать, когда её совсем мало. Недавно провели рейд и накрыли с поличным двоих "предпринимателей", нелегально откачивающих воду на полив. Эти товарищи и "мутят воду" насчёт проекта, придумывая страшилки про поворот рек.

Lu4 писал(а): ↑

15 сен, 2020, 11:23

Вот пример какое количество воды может уходить с Бельбека в море

Пару весенних месяцев там поток уходящей в море воды такой, что вброд, как на видео, речку не перейти. Этого количества хватило бы на весь сезон, но как её сохранить, думать не хотят.

Lu4 писал(а): ↑

15 сен, 2020, 11:23

с моей точки зрения такое решение половинчато и больше похоже на "заплатку". Необходимо обнулить весь паводковый сток крымских рек в море, а для этого перехватывать паводок надо гораздо ниже и не на территории Крыма.

Совершенно верно. Развожаевский проект по Коккозке это полумера. Воду надо сохранять всю, тогда и "днепровский раствор" не понадобится) Проблема в том, что ниже впадения Коккозки в Бельбек в речку активно сливают канализацию из сёл. То есть чтобы забирать воду уже на территории Севастополя, нужно строить параллельно Бельбеку канализационный коллектор и очистные на выходе в море. Кому это надо?

Ну если по Севастополю на ближайшие лет 5-10 хватит и этих полумер, то как будут решать вопрос по Симферополю - это загадка. Там с водой сложнее в разы. По Крыму пресных озер и водохранилищ с гулькин нос.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print

swm писал(а):

на ближайшие лет 5-10 хватит и этих полумер

а разве уже приступили к внедрению в жизнь "этих полумер"? Это ж пока одни слова, разговоры..
От слов до реализации много воды утечет..
Данная тема когда была создана?
И где результат? Где принятый генплан?
то-то же....
Так и во всем..

_________________
"Самое плохое и самое опасное, что может быть для человека, занимающегося политикой, вцепиться в свое кресло руками и зубами..." ВВП ,2014г

sev_sky писал(а): ↑

15 сен, 2020, 14:55

Футуристические хотелки - это не значит, что конкретно планировали. Просто грамотные руководители в прошлом прекрасно понимали, что городу нужна поперечная транспортная хорда, связывающая все районы. Но они так же понимали, что проект этот очень сложный и дорогой, поэтому оставляли эти хотелки на лучшие времена. Всё что они могли сделать - сохранить от застройки землю под эту рокаду.

если руководители грамотные,которые понимали что городу нужна транспортная хорда,то почему хотелки.. а то что тогда не было реализовано то все очень просто: страна экономически в конце 80х оказалась в экономическом тупике и тогда были заморожены многие обьекты у нас в том числе и даже очистные... и так было по всей стране..да вы это и сами знаете..

Railwayman писал(а): ↑

15 сен, 2020, 20:01

если руководители грамотные,которые понимали что городу нужна транспортная хорда,то почему хотелки..

Потому что очень дорого. Для 300+ тысячного на то время города с не очень интенсивным движением особой надобности в таком мега проекте не было. Это именно был задел на будущее.

Railwayman писал(а): ↑

15 сен, 2020, 20:01

страна экономически в конце 80х оказалась в экономическом тупике

Откровенно говоря, у нас страна из экономического тупика никогда и не вылезает. А вот то, что застроили территорию под будущую рокаду - это плохо. Например целый микрорайон "Виктория" вырос на зарезервированном участке. Придётся трассу рокады вести впритык к жилым домам, перенося под землю линию высоковольтной ЛЭП. Это дополнительные расходы и сложности.
Кстати, только ЛЭП и спасла - иначе бы застроили всё там наглухо.

sev_sky писал(а): ↑

15 сен, 2020, 20:24

Это именно был задел на будущее.

с этим нельзя не согласиться.. тогда именно планировали на перспективу прорабатывая необходимое для развития..и хотелками такое все же неправильно называть.

avokado писал(а):

а разве уже приступили к внедрению в жизнь "этих полумер"? Это ж пока одни слова, разговоры..
От слов до реализации много воды утечет..
Данная тема когда была создана?
И где результат? Где принятый генплан?
то-то же....
Так и во всем..

Водозабор хотят построить в следующем году, в этом году речи не шло даже о каких-бы то ни было подготовительных работах.

Генплан - штука тяжкая. Кто бы его не принимал - будет врагом народа. Просто невозможно угодить всем, всегда будет часть населения против и именно эта часть будет создавать медиаэфир как все в городе хреново. Это примерно как 5-10 человек на форуме во всю обгаживают Большую Морскую, но вот на самой Большой Морской людей, которым бы не нравился ремонт найти не удается. Все просто, люди, которым нравится не создают на форуме тему «Как прекрасна Большая Морская!», так же и с генпланом. Как бы его не сделали, найдутся люди, которые на всю страну раскрутят что весь город против генплана, а его пропихнули вопреки воли народа. Для Губернатора - это потеря лица и рейтинга. Выбора прошли, можно уже ожидать неких новостей о генплане, но не ждите его анонс скоро, уверен что сначала будет прощупываться почва путем подачи частичной информации.

Railwayman писал(а):

если руководители грамотные,которые понимали что городу нужна транспортная хорда,то почему хотелки.. а то что тогда не было реализовано то все очень просто: страна экономически в конце 80х оказалась в экономическом тупике и тогда были заморожены многие обьекты у нас в том числе и даже очистные... и так было по всей стране..да вы это и сами знаете..

Количество личного автотранспорта в 80-е не вызывало необходимости строить новые дороги. Имевшиеся были пустынны. Да что говорить, 15 лет назад можно было дорогу переходить где угодно, машин было мало, а сейчас даже не пешеходнике это сделать не просто.

sev_sky писал(а):

Откровенно говоря, у нас страна из экономического тупика никогда и не вылезает. А вот то, что застроили территорию под будущую рокаду - это плохо. Например целый микрорайон "Виктория" вырос на зарезервированном участке. Придётся трассу рокады вести впритык к жилым домам, перенося под землю линию высоковольтной ЛЭП. Это дополнительные расходы и сложности.
Кстати, только ЛЭП и спасла - иначе бы застроили всё там наглухо.

На самом деле, в то время зарезервированную землю под дорогу могли спокойно выдать по гаражи и садоводство т.к. и то и то предполагало возможность изъятия в любой момент без каких-либо трудностей. Это сейчас садовые участки застраивают жилыми домами и живут а них, но при союзе ни у кого даже мыслей не было строить жилой дом на садовом участке и в нем жить с семьей. В конце двухтясячных ситуация осложнилась раздачей земель под ИЖС, в следствии чего строительство Рокады сегодня затруднено ввиду необходимости изъятия большого количества объектов недвижимости из частной собственности. Если сравнивать первоначальный генплан и утвержденные красные линии УДС, то расположение дороги заметно подправили что бы минимизировать количество изымаемых участков, но совсем от этого избавиться никак. Рано или поздно это произойдет, участки изымут и построят дороги. Да, это будет не завтра и не послезавтра, но будет. Возможно к 30 году увидим новую дорогу.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print

swm писал(а):

Водозабор хотят построить в следующем году....
Генплан - штука тяжкая. Кто бы его не принимал - будет врагом народа....
...можно уже ожидать неких новостей о генплане, но не ждите его анонс скоро

Ну в общем, все понятно: объяснить импотенцию власти можно чем и как угодно. Но не оправдать.

_________________
"Самое плохое и самое опасное, что может быть для человека, занимающегося политикой, вцепиться в свое кресло руками и зубами..." ВВП ,2014г

avokado писал(а):

Но не оправдать.

А попытки - налицо.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)

Bolivar писал(а):

А попытки - налицо.

Это не попытки, это логический ход мыслей. Ничего не происходит просто так. Сам генплан выгоден, но его принятие политическое самоубийство.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print

swm писал(а):

это логический ход мыслей.

Мысли имеют свойство материализоваться.
А уж как они могут монетизироваться....

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)

swm писал(а): ↑

16 сен, 2020, 13:57

Все просто, люди, которым нравится не создают на форуме тему «Как прекрасна Большая Морская!», так же и с генпланом. Как бы его не сделали, найдутся люди, которые на всю страну раскрутят что весь город против генплана, а его пропихнули вопреки воли народа.

Наверно поэтому несколько месяцев в Яндекс-Дзен постоянно появлялись темы "Мы побывали на отремонтированный Большой Морской в Севастополе! " - всё с охами и ахами...
Когда работа хороша и пришлась по душе людям (а не горе-архитекторам) люди похвалят и не надо рекламу этой работе делать.
А когда сделано криво-косо - жители города имеют право высказать что именно не нравится.
Генплан затягивали скорее всего выборы и застройщики. Выборы прошли, застройщики - остались. Инетересно какие еще найдутся оправдания?

swm писал(а): ↑

16 сен, 2020, 16:19

но его принятие политическое самоубийство.

для кого?

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:

swm писал(а): ↑

16 сен, 2020, 13:57

Количество личного автотранспорта в 80-е не вызывало необходимости строить новые дороги. Имевшиеся были пустынны.

и это значит что в то время работали настоящие специалисты в управленческих структурах,которые все это видя заранее планировали развитие региона по всем направлениям..точно также они понимали что моментально построить тем более такой обьект невозможно и приняв концепцию и разработав тогда весь план этого строительства можно было частями со временем его реализовать.. а сегодня занимаются откровенным самодурством некоторые управленцы и это только ведёт к дальнейшей деградации города,несмотря даже на обновления дорожного полотна на дорогах и строительство школ..

Генплан - это не только и не столько рокада.
Главная проблема - когда пироги начинают печь сапожники - фантазеры.
Кроме того, писатели, видимо, не знают, что
"Стандарт развития территорий будет обязательным для проектов с господдержкой.
Поправки в закон об архитектурной деятельности планирует внести Минстрой. Об этом сказал замминистра строительства и ЖКХ Никита Стасишин.
"Не уверен, что в осеннюю сессию, но в течение следующего года точно какие-то изменения внесем, чтобы повысить статус главного архитектора города и вообще внести ясность, что такое архитектор, как он должен работать, как должна развиваться архитектура городов", - сказал Стасишин на подведении итогов второго потока образовательной программы "Архитекторы.РФ".

Кроме того, предполагается внести изменения в строительные нормы, касающиеся введения стандарта комплексного развития территорий, разработанного ДОМ.РФ. Девелоперы, по словам Стасишина, уже начинают использовать эти стандарты, которые регламентируют различные параметры застройки - от ширины проезжей части до благоустройства территории и вида входных групп в здания. Как подчеркнул замминистра, поскольку создание комфортной и безопасной среды для жизни вошло в перечень национальных целей, стандарт будет внедряться и дальше, и с какого-то времени все меры господдержки будут направляться в проекты, которые проектировались с применением этого стандарта."