Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑28.9°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 08 авг, 2025, 10:32

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4578 сообщений ]  На страницу Пред. 138 39 40184 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2015, 12:12 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 0:21
Сообщения: 745
Репутация: 141

Откуда: Sevastopol
*Betty* писал(а):
v_enom писал(а):
А уж про квитанции командировочные распечатанные ржал как конь, когда речь идёт об автоматизации. Этот устаревший элемент заменяется карточкой и логом транзакций.
Я, наверно, невнятно излагаю эту мысль. Когда деньги компании на что-то потрачены (хоть наличные, хоть по карточке), кто-то должен проверить, на что именно они ушли. Для этого кто-то (назовите хоть бухгалтером, хоть по-другому) должен проверить все квитанции или логи, чтобы убедиться, что конкретно этот сотрудник имел право купить то, что купил. Иначе он купит шубу и подговорит продавца записать её как мойку служебной машины. И робот спишет на мойку, а человек, посмотрев, разберется.
Как человек определит это? Не берём ситуацию, когда за мойку человек заплатил 2000$. Это вычисляется и автоматизируется вообще элементарно.
Возьмём мой личный опыт. Как вы вычислите, что я купил себе подушку для самолёта за 15$ и записал её как обед (что я действительно сделал в отеле в Норвегии) ? Ну ка? Докажи.

На самом деле всё ясно вы написали и изложили. Просто вы не правы. А не правы потому что не знаете и не понимаете, как это автоматизируется легко и непринуждённо. Вам остаётся либо поверить, как вы это делали все 10 лет в школе, веря учителям на слово, что земля круглая, либо спорить дальше, либо пойти поучиться на ИТ специальность, чтобы глубже понимать о чём речь.
Вообще в компаниях обычно есть перечень того, сколько и на что можно потратиться. Например не более 100$ в день на обеды всего. Или на такси можно, но не более 400$.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 0:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 янв, 2015, 16:11
Сообщения: 261
Репутация: -15
v_enom писал(а):
А не правы потому что не знаете и не понимаете, как это автоматизируется легко и непринуждённо.
Примерно как машинный перевод: подставляй по таблице вместо одних слов другие — и готово. Ума не надо. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 0:53 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 07 май, 2014, 4:22
Сообщения: 603
Репутация: 175
v_enom писал(а):
Как человек определит это? Не берём ситуацию, когда за мойку человек заплатил 2000$. Это вычисляется и автоматизируется вообще элементарно.
Возьмём мой личный опыт. Как вы вычислите, что я купил себе подушку для самолёта за 15$ и записал её как обед (что я действительно сделал в отеле в Норвегии) ? Ну ка? Докажи.

На самом деле всё ясно вы написали и изложили. Просто вы не правы. А не правы потому что не знаете и не понимаете, как это автоматизируется легко и непринуждённо. Вам остаётся либо поверить, как вы это делали все 10 лет в школе, веря учителям на слово, что земля круглая, либо спорить дальше, либо пойти поучиться на ИТ специальность, чтобы глубже понимать о чём речь.
Вообще в компаниях обычно есть перечень того, сколько и на что можно потратиться. Например не более 100$ в день на обеды всего. Или на такси можно, но не более 400$.
Вы смотрите с точки зрения программистов, а я с точки зрения знающего законы бухгалтерии и имеющего огромный опыт работы в этой сфере. Законы требуют оформления необходимой документации. Закон не позволит вам списывать на расходы фирмы обеды каждого сотрудника на 100 долларов в день. Придет к вам аудитор из налоговой и потребует обоснование и чеки. Чтобы увидеть в чеке покупку обеда командированного сотрудника, а не покупку подушки. У нас директора проводили встречи с клиентами в ресторане, тратили за один ужин сотни долларов. И чтобы списать это на представительские расходы фирмы, всё надо было оформлять документально - записывать фамилии всех отобедавших, составлять повестку дня - что обсуждали, о чем договорились.

Это когда законов не знаешь и не понимаешь, как всё это работает, кажется, что всё просто. На самом деле программистов, чтобы они что-то разработали в области бухгалтерии, приходится за руку держать и просвещать их, что к чему и для чего. И глючат эти их системы постоянно. Укажешь им на баг - сидят, несколько месяцев ищут, в чем дело, и правят.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 10:16 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар, 2004, 16:52
Сообщения: 2250
Репутация: 266

Постоялец: Коммерсант
Откуда: и куда

_________________
[size=85][i]"к людям надо помяхше, а на вопросы смотреть ширше"[/i][/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 14:05 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 янв, 2015, 16:11
Сообщения: 261
Репутация: -15
*Betty* писал(а):
Вы смотрите с точки зрения программистов, а я с точки зрения знающего законы бухгалтерии и имеющего огромный опыт работы в этой сфере. Это когда законов не знаешь и не понимаешь, как всё это работает, кажется, что всё просто.
Эт точно.
Мемуары академика А.Н.Крылова► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 17:17 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 0:21
Сообщения: 745
Репутация: 141

Откуда: Sevastopol
*Betty* писал(а):
Вы смотрите с точки зрения программистов, а я с точки зрения знающего законы бухгалтерии и имеющего огромный опыт работы в этой сфере. Законы требуют оформления необходимой документации. Закон не позволит вам списывать на расходы фирмы обеды каждого сотрудника на 100 долларов в день. Придет к вам аудитор из налоговой и потребует обоснование и чеки. Чтобы увидеть в чеке покупку обеда командированного сотрудника, а не покупку подушки. У нас директора проводили встречи с клиентами в ресторане, тратили за один ужин сотни долларов. И чтобы списать это на представительские расходы фирмы, всё надо было оформлять документально - записывать фамилии всех отобедавших, составлять повестку дня - что обсуждали, о чем договорились.
>> Законы требуют оформления необходимой документации
В три кнопки: создать отчет о командировке, подгрузить список транзакций с банковской карты, добавить комментарий\чеки.
Делает это сотрудник, проверяет машина по ключевым словами и цифрам. Всякие там "записывать фамилии всех отобедавших, составлять повестку дня" делает также сам сотрудник. Где здесь бухгалтер? Нет его. Дальше...
Когда приходит проверка, то аудитору показывается (вот тут бухгалтер и нужен, чтобы говорить с проверкой на одном языке. Но только один, а не целый штат):
1. этот документ\чек. Если надо - распечатывается.
2. список транзакций с банка.

Ах, в том моменте, когда бухгалтер только знает, что нужно чек загрузить\транзакции подтянуть и повестку дня написать? Так это должен знать бухгалтер той фирмы, которая софт пишет и писать софт так, чтобы человек не мог не заполнить эти поля. А ваш бухгалтер (или просто начальник) должен проконтролировать создание это документы. В духе: приехал с командировки? Напиши отчет.
Это когда законов не знаешь и не понимаешь, как всё это работает, кажется, что всё просто.
Это когда в автоматизации и программировании не разбираешься, то кажется что все очень сложно. Не боги горшки обжигают. А после того, как ставишь такого бухгалтера или главного экономиста банка(то, с чем я непосредственно работал) парой тройкой вопросов, что он ответить не может и мычит "а мы этого не делаем вообще", то приходится самому открывать законодательство, изучать его, а только потом автоматизировать. И ещё и бухгалтера учить, как должно быть. Это правда больше к бизнес-аналитикам относится, но они тоже не далеко от программистов ходят и один говорит что надо, а другой это делает.
Ещё раз, бухгалтерия автоматизируется на ура. Сложно автоматизировать распознавание образов и отличие дома от дерева, а не циферки с буквами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 17:29 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 18834
Репутация: 4665

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
Дорогой зритель ты увидел длительные, оффтопные и никому не нужные бредо-ламеро рассуждения на предмет автоматизации сферической бухгалтерии и вакууме ;)

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru


Последний раз редактировалось Vadim Y. Gradoboyev 14 июн, 2015, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 17:31 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 07 май, 2014, 4:22
Сообщения: 603
Репутация: 175
v_enom писал(а):
Делает это сотрудник, проверяет машина по ключевым словами и цифрам. Всякие там "записывать фамилии всех отобедавших, составлять повестку дня" делает также сам сотрудник. Где здесь бухгалтер? Нет его.
Я же говорю - у вас одна теория. На практике же на обед/ужин сходили большие начальники, которые, вернувшись, положили на стол бухгалтера чек. Они не будут сами "записывать фамилии всех отобедавших, составлять повестку дня", у них есть гораздо более важные дела. Они знать не знают, как оформлять расходы, и знать не хотят. Это работа бухгалтера - изучить закон и написать всё следуя закону и самому спросить начальников, кто обедал и с какой целью.

А по вашей логике почти всех можно уволить, особенно уборщиц, а что - сотрудник сам не может помыть офисный туалет?

Вот Броня Вик привел(а) цитату выше:
Броня Вик писал(а):
тут я постиг, что такое настоящая бухгалтерия, и почему главные бухгалтеры банков получали в год жалованье от 200 000 до 250 000 руб; надо было знать не только четыре правила арифметики, но и все 17 томов Свода законов Российской империи с сотней томов разъяснений, дополнений и кассационных решений Сената и уметь все это обходить не спотыкаясь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 17:45 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 01 фев, 2010, 23:00
Сообщения: 1240
Репутация: 42

Постоялец: Интернет
Да, видимо бухгалтерия - алгоритмически не разрешимая задача. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 19:17 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 янв, 2015, 16:11
Сообщения: 261
Репутация: -15
В полной мере она, видимо, разрешится после решения более общей задачи создания искусственного интеллекта. А до того времени — только протезы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 19:34 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 01 фев, 2010, 23:00
Сообщения: 1240
Репутация: 42

Постоялец: Интернет
Да, да, а еще когда решат задачу p=np


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2015, 19:58 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 07 май, 2014, 4:22
Сообщения: 603
Репутация: 175
удалила


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 16 июн, 2015, 21:50 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 18834
Репутация: 4665

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
Изображение

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2015, 19:37 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 18834
Репутация: 4665

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
Я рыдаль !!!

Как сисадминов видят эйчары ;)


_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2015, 14:19 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек, 2003, 12:37
Сообщения: 2718
Репутация: 349

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь-Москва
Vadim Y. Gradoboyev
Это пять! "Хорошо, когда вот это расстояние у него в ухе больше, чем вот это, это говорит о живости ума".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2015, 14:34 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 ноя, 2009, 22:35
Сообщения: 3101
Репутация: 377

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
WhiteCat писал(а):
Vadim Y. Gradoboyev
Это пять! "Хорошо, когда вот это расстояние у него в ухе больше, чем вот это, это говорит о живости ума".
да уж ...
сеньор Ломброзо нервно курит


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2015, 21:49 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2008, 8:19
Сообщения: 3010
Репутация: 309

Постоялец: Интернет
Забанен: Бессрочно
что-то местные IT спесы молчат ) разбежались чтоли. google Play пашет уже вроде как. санкции потихоньку стухают

_________________
vt


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2015, 21:53 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 18834
Репутация: 4665

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
baksyland писал(а):
google Play пашет уже вроде как. санкции потихоньку стухают
да пофиг !

Сейчас интереснее у кого нос толще или тоньше и какое соотношение размеров в ухе ;)

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2015, 22:39 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2008, 8:19
Сообщения: 3010
Репутация: 309

Постоялец: Интернет
Забанен: Бессрочно
Vadim Y. Gradoboyev
"размеры в ухе" :) даа. а раньше люди письками мерялись. растем видимо

_________________
vt


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2015, 9:51 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2004, 14:35
Сообщения: 2222
Репутация: 287

Откуда: Детский городок
baksyland писал(а):
google Play пашет уже вроде как. санкции потихоньку стухают
Это не наш ли севастопольский адвокат какой-то наконец-то гугл заборол? На заборе тоже пишут. Не работает GooglePlay.

_________________
reality bites


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2015, 10:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек, 2003, 12:37
Сообщения: 2718
Репутация: 349

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь-Москва
У меня вчера ондроид обновился, и все приложения на нем тоже. Хром на рабочем компе тоже последней версии уже.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2015, 11:09 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар, 2004, 14:35
Сообщения: 2222
Репутация: 287

Откуда: Детский городок
Похоже севстар что-то подмутил - через севстар обновляется, через севтелеком - нет. Ну, тоже победа.

_________________
reality bites


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2015, 12:09 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 июн, 2012, 20:40
Сообщения: 643
Репутация: 108

Откуда: -----
baksyland писал(а):
что-то местные IT спесы молчат ) разбежались чтоли.
Чуть больше года назад, перешёл на битрикс, клиентуры в СНГ хоть отбавляй :drink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2015, 12:33 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек, 2003, 12:37
Сообщения: 2718
Репутация: 349

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь-Москва
rakvatake писал(а):
baksyland писал(а):
что-то местные IT спесы молчат ) разбежались чтоли.
Чуть больше года назад, перешёл на битрикс, клиентуры в СНГ хоть отбавляй :drink:
Готовы помогать мне на условиях почасовки? Какая стоимость часа?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что будет с IT в Севастополе?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 2015, 12:46 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6454
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Vadim Y. Gradoboyev писал(а):
Я рыдаль !!!

Как сисадминов видят эйчары ;)
Спасибо, Вадим, масса удовольствия. Про "площадочку носа" тоже замечательно. Но: на ютубе "комментарии к этому видео отключены", вот это досадно )))) Я бы почитала...

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4578 сообщений ]  На страницу Пред. 138 39 40184 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Банщик, Belkin, Ciropchick, cooper066, ЕленаЯковлева, FutureWorld, lia52, michel.sosnin, miron0, РВ, routir, Tadpolee, КМН, ЮграТ и 34 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB