Sevastopol.info

да, вот именно. за бумом обязательно следует упадок, к сожалению) надо пытаться схватить за хвост этот бум, в общем

_________________
веду канал о парфюмерии https://t.me/produkhi

XiZZ писал(а):

да, вот именно. за бумом обязательно следует упадок, к сожалению) надо пытаться схватить за хвост этот бум, в общем

Не всегда. Когда после начала производства компьютеров был упадок? Или мобильных телефонов?

_________________
reality bites

не в русском, а вообще
ну, кароч, увидите сами

_________________
веду канал о парфюмерии https://t.me/produkhi

Connect 1200/75 писал(а):

Но в настоящее время стране массово требуются рабочие специальности.

и это на космодроме, карл! http://ava.md/projects/russia-today/029 ... yanok.html

Connect 1200/75 писал(а):

Пока не будет решен вопрос о юридической ответственности роботов, никакая "экономика будущего" не наступит.

депутатишки проголосуют всё что им скажут старшие товарищи

Connect 1200/75 писал(а):

Кого будут сажать в тюрьму, если камаз-робот задавит пешехода, неожиданно выбежавшего под колеса?

а щас кого сажают, если пешеход сам кинулся под колёса?

Connect 1200/75 писал(а):

Сейчас реальным людям "низкоквалифицированных" профессий часто приходится думать за себя и "за того дурака". И это намного сложнее, чем просто выполнять механическую работу и соблюдать ПДД.

пешите немцам в "мерседес", а то они там дураки и ни шиша не понимают -- вбухивают кучи денех в разработки..

_________________
[size=85][i]"к людям надо помяхше, а на вопросы смотреть ширше"[/i][/size]

Vetal писал(а):

и это на космодроме, карл!

Так это на космодроме. В других местах рабочих ищут и найти не могут, зато экономистов и менеджеров полно.

Vetal писал(а):

а щас кого сажают, если пешеход сам кинулся под колёса?

Если водитель задавил пешехода, то водителя судят, и отвертеться довольно сложно. Даже если пешеход переходил в неположенном месте. А если на переходе - то водитель 99% виноват, даже если пешеход кинулся под колеса. Кто будет судить робота?
И это на трассе. А во дворах любой ребёнок может побежать под машину из-за куста.

Vetal писал(а):

пешите немцам в "мерседес", а то они там дураки и ни шиша не понимают -- вбухивают кучи денех в разработки..

Пусть вбухивают сколько хотят. Не мои деньги - не жалко.
Далеко не всегда вбуханные деньги окупаются.
Лет 20-30 назад все были уверены, что в 2010 году люди обязательно будут на Марсе, а термоядерные электростанции обеспечат людей энергией навсегда. И ?
Конечно, автоматы применяются на производстве давно и их всё больше и больше. Но на территории, где работают автоматы 1. Посторонним вход запрещен. 2. Рабочие изучают и выполняют технику безопасности.
В реальной жизни это неосуществимо. Мало того, у нас железную дорогу заставляют выплачивать компенсацию людям, попавшим под поезд! Вот она, наша реальность.
Кстати, автоматизировать управление поездом метро намного проще, чем автомобилем. Но массовое внедрение автоведения в метро столкнулось с большими проблемами.

Graymur писал(а):

Спрос на программистов растет - вон даже в часах и холодильниках уже скайп есть, кто-то же должен всё это делать.

Часы должны показывать время, а холодильник - охлаждать продукты. Скайп в часах и холодильниках - игрушки с нулевой практической пользой. Пока люди не наиграются, спрос будет. Блин, ещё бы в молоток и топор скайп засунули.

Graymur писал(а):

Жаль, что в Крыму выбор невелик - либо уезжать, либо шифроваться через впн-ы и прокси (ну год, ну два, а дальше что?), либо становиться "программистом 1с".

Ну так становитесь. Все только говорят, а толковых программистов в 1С у нас нет, да и на материке "товар" дефицитный. Потому, что надо переучиваться, а зачем? Можно на Форуме жаловаться, что все плохо...

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

XiZZ писал(а):

нет. в мире наблюдается снижение потребности в таком количестве интеллектуалов
земли непаханы, одни программисты в стране - так понятнее?) я не хочу вас обидеть или потроллить, вас или кого-то еще

В мире развелось слишком много "далбайопов с деньгами " клиентов с индивидуальными потребностями. Но это ненадолго.

Zippy писал(а):

Connect 1200/75 писал(а):

Кто будет судить робота?

А кто судит деток депутатов и олигархов?

А почему робота ?? Если машина исправна, то вот того,кто в лицензионном соглашении "accept" кликнул - того и будут ...
Могут правда изменить законодательство, тогда мы доживем до "Большого процесса пргораммистов-вредителей", а работодателям придется сразу страховку на случай отсидки давать ...

Zippy писал(а):

Та вы шо. Ну эт смотря кого задавил и что за водитель. Если какой колхозник да сына депутата задавил - то да, могут и посадить. А вот если наоборот... в лучшем случае условно.

Какие дети депутатов? За сбитого алкаша в темноте вне перехода водителей сажают в тюрьму! Почитайте автофорум, там много на тему пешеходов.

По теме: Роботы конечно хороши и полезны. До тех пор, пока они не могут нанести человеку физическую травму. Например, банкоматы, платежные терминалы, автоматы про продаже кофе, воды и т.д. ничего плохого людям не сделают. (могут обмануть с деньгами, но это другой случай).
Зато даже элементарный лифт из-за неисправности может убить человека, и такое иногда случается! Для более сложных роботов (тех же водителей, официантов) вероятность нанесения увечий посторонним людям несравненно выше. И вопрос - кого сажать в таком случае? - не решён.

надо думать не кого сажать, а как избежать..
немцы думают, американцы думают, а русские..
оглянитесь вокруг -- сплошь импорт.. это следствие луддитского менталитета..
тогда кибернетику просрали, щас генетику просираем, потом робототехнику..
зато кругом церкви и супермаркеты..

_________________
[size=85][i]"к людям надо помяхше, а на вопросы смотреть ширше"[/i][/size]

Vetal писал(а):

зато кругом церкви и супермаркеты..

И ещё программисты 1С.

_________________
Нужно решительно убирать бессмысленные требования, необоснованные, забюрокраченные до бесконечности процедуры, абсурдные нормы и правила.
В.В. Путин.

v_enom писал(а):

-=xXx=- писал(а):

vadim911
сгущаете. Страховка часто за счет работодателя, +опционы, бонусы, 401(k). И если mortgage есть, налогооблагаемая база уменьшается на величину расходов по ней.

Всё клёво, жена не может работать по h1b. До гринки это год-два работы на бодишоп. Садик 1000$ в месяц, галимый дом от 1700$ в месяц в селиконовке, страховка на семью 500$ в месяц.
120к - 30% налогов = 84k или 7 в месяц на всю семью. Из них 3200 сразу уходят. остаётся 3800. Да, жить можно, только 120 это через 2-3 года жизни там. А начинается всё с 60к для супер сеньоров из заграницы и дохода в 1600. Нет уж, лучше я здесь удалённо на грязные 2-3к чем там на месте на чистые 1.5 и вечно быть человеком второго сорта (ощущение, что к тебе относятся местные иначе приходит потом, когда всего добился)
PS в амазоне предлагают 60к SDET II считай сеньор тестировщик. Есть примеры, кто поехал. На словах думаю не жалет, а на деле, если по совести - ещё вопрос.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

WhiteCat писал(а):

Hetman писал(а):

WhiteCat
удалёнщик ничего так просто не заработает, не забывайте про одну вещь: удалёнщик сам решает все организационные вопросы и занимается трёпом со всеми, а на этот трёп может уходить времени больше чем на реальную работу.

Вообще-то по сложившейся практике время, затраченное на треп, оплачивается по полной ставке.

Имеется ввиду трёп с новым "пустым" контактом

В калифорнии, о которой вы пишете, налоги гораздо больше чем 30% если зп 120тыс$! Но в конце года вам возвращают таксы. И если вы платите налогов по максимуму то это около 10-15тыс$. И кстати в сан франциско и силикон валли с зарплатой в 120тыс$ вы будете жить ну очень скромно. И никогда не сможете какой-то mortgage себе сделать.

sashkind писал(а):

Vetal писал(а):

зато кругом церкви и супермаркеты..

И ещё программисты 1С.

Ну спрос же есть.

Да все программеры уже разъехались, делать им больше нечего в Севаспополе, нет здесь работы.

G-Kris писал(а):

Да все программеры уже разъехались, делать им больше нечего в Севаспополе, нет здесь работы.

Бгг!

APL писал(а):

Graymur писал(а):

Жаль, что в Крыму выбор невелик - либо уезжать, либо шифроваться через впн-ы и прокси (ну год, ну два, а дальше что?), либо становиться "программистом 1с".

Ну так становитесь.

Нет, спасибо.

_________________
reality bites

Connect 1200/75 писал(а):

Vetal писал(а):

Ну а для многих низкоквалифицированных рабочих — у меня плохие новости.
В экономике будущего их никто не ждёт. И с этим надо уже что-то делать уже сегодня.

Помечтать конечно интересно.
Но в настоящее время стране массово требуются рабочие специальности.
А программисты "фрилансят" или уезжают.
Про замену людей роботами: Пока не будет решен вопрос о юридической ответственности роботов, никакая "экономика будущего" не наступит. Кого будут сажать в тюрьму, если камаз-робот задавит пешехода, неожиданно выбежавшего под колеса? Если робот-дворник покалечит метлой ребенка, играющего в мяч во дворе?
Сейчас реальным людям "низкоквалифицированных" профессий часто приходится думать за себя и "за того дурака". И это намного сложнее, чем просто выполнять механическую работу и соблюдать ПДД. Правило "дай дорогу дураку" действует не только на дороге.

Вы совершенно не понимаете того, что планируется заменить роботами, думая, что это рабочие специальности типа уборщицы или водителя. А на самом заменяются коллективы ненужных экономистов, которые графики составляют, бухгалетеров, которые отчеты вручную пилят вдесятером и т.д. Все это можно автоматизировать. Бухгалтерию - так вообще полностью. А ещё холодные звонки\сообщения, людей на производстве, офлайн-магазины с миллионом консультантов, грузчики на складе, если всё можно автоматизировать (посмотрите про автоматизированные склады амазона).
Всё это миллионы рабочих мест, которые уже сегодня заменяются, но завтра их будут заменять ещё активнее.

Добавлено спустя 27 минут 54 секунды:

*Sunshine* писал(а):

В калифорнии, о которой вы пишете, налоги гораздо больше чем 30% если зп 120тыс$! Но в конце года вам возвращают таксы. И если вы платите налогов по максимуму то это около 10-15тыс$. И кстати в сан франциско и силикон валли с зарплатой в 120тыс$ вы будете жить ну очень скромно. И никогда не сможете какой-то mortgage себе сделать.

Спасибо, я в курсе. Это для меня не открытие, я о том и пишу.

Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:

G-Kris писал(а):

Да все программеры уже разъехались, делать им больше нечего в Севаспополе, нет здесь работы.

Далеко не все. Алвион выгрести пытается, там много хороших спецов осталось, многие на фрилансе сидят. Уехали укропы и частично адако с парой мелких контор.

v_enom писал(а):

Все это можно автоматизировать. Бухгалтерию - так вообще полностью.

Т.е. бухгалтерия будет совсем без участия человека вестись? Робот будет определять, какую зарплату вам начислить и на какой счет перечислять? И сам проверит ваши отчеты по командировочным с бумажными квитанциями и компенсирует расходы? И ответит на запрос налогового инспектора, распечатает необходимые документы, встретит инспектора, мило с ним побеседует и угостит коньячком?

Я в сфере финансов в США работаю и вижу, что эту работу просто никак невозможно полностью автоматизировать. Например, иностранные клиенты нам должны предоставлять определенные финансовые документы, и люди есть люди, очень парятся с заполнением этих документов, делают много ошибок, задают кучу вопросов, а мы на эти вопросы отвечаем и помогаем им в документах разобраться, потому что если они не заполнят, как полагается, нас же налоговая и оштрафует.

Год назад мы наладили систему и просили клиентов заполнять эти документы электронно, так одна треть просто заполнила неправильно, и мне же пришлось им всем писать и объяснять, что пошло не так, а треть впала в панику и засыпала нас емейлами и звонками с просьбой помочь разобраться и с системой, и с требованиями по заполнению документов. Это только когда на свете одни роботы останутся, они будут друг с другом работать, а пока люди пишут и исполняют законы, бухгалтерам работы хватит.

*Betty* писал(а):

Это только когда на свете одни роботы останутся, они будут друг с другом работать, а пока люди пишут и исполняют законы, бухгалтерам работы хватит.

Перечитаете своё сообщение через 20-30 лет и поймете на сколько вы были неправы.

кстати, ТЦ Диалог опечатали
а там вроде как СофтСерв еще работал

_________________
веду канал о парфюмерии https://t.me/produkhi

v_enom писал(а):

Вы совершенно не понимаете того, что планируется заменить роботами, думая, что это рабочие специальности типа уборщицы или водителя. А на самом заменяются коллективы ненужных экономистов, которые графики составляют, бухгалетеров, которые отчеты вручную пилят вдесятером и т.д.

Рабочие специальности - это которые работают руками. В том числе сварщики, слесари, водители и т.д. А некоторые устаревшие специальности заменять нужно, это нормальный процесс. Например, раньше была такая специальность - вычислитель с арифмометром.

mynickname писал(а):

Перечитаете своё сообщение через 20-30 лет и поймете на сколько вы были неправы

30 лет назад люди были уверены, что в 2015 году будут по Марсу гулять.
Прогресс не всегда ускоряется. Он может и замедляться, когда упирается в серьезные трудности.

XiZZ писал(а):

кстати, ТЦ Диалог опечатали
а там вроде как СофтСерв еще работал

интересно, также взрывать будут?)

XiZZ писал(а):

а там вроде как СофтСерв еще работа

Дык от СофтСерва там только надпись оставалась

_________________
Нужно решительно убирать бессмысленные требования, необоснованные, забюрокраченные до бесконечности процедуры, абсурдные нормы и правила.
В.В. Путин.

а офис разве их там не функционировал?

_________________
веду канал о парфюмерии https://t.me/produkhi

v_enom писал(а):

А на самом заменяются коллективы ненужных экономистов, которые графики составляют, бухгалетеров, которые отчеты вручную пилят вдесятером и т.д.

И куда вы их пристроите? Как они будут зарабатывать на жизнь? Кто будет покупать продукцию этих самых роботов и оплачивать их эксплуатацию?

v_enom писал(а):

думая, что это рабочие специальности типа уборщицы или водителя.

Именно их и будут заменять. Это тяжелый физический труд. А менеджеров будут плодить десятками, потому что нужно стимулировать спрос, рынку нужны покупатели со стабильным доходом.