Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓14.8°C, ⇑738 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 243 года назад был основан Черноморский флот
Текущее время: 13 май, 2026, 6:32

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 532 сообщения ]  На страницу Пред. 111 12 1322 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2010, 8:46 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
KIV писал(а):
каталог его фото Крымского периода.

При изучении оного выясняется, что существенная часть фентоновской коллекции LOC это дубли.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2010, 23:57 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
al-ef писал(а):
KIV писал(а):
каталог его фото Крымского периода.

При изучении оного выясняется, что существенная часть фентоновской коллекции LOC это дубли.

Возможно. Досконально проверить пока руки не доходят.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2010, 3:42 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Chief 2 писал(а):
Уважаемый KIV, я вообще-то вовсе не утверждал, что снимки сделаны непременно с «батарей Гордона» :) , более того (повторюсь) я предполагал, что место съёмки скорее всего батарея №10 или №11, расположенные в паре сотен метров от неё.

Возможно и так, хотя противоречий хватает вот к примеру:
Известная литография Симпсона "The New Works at the Siege of Sebastopol on the Right Attack. From. the Mortar Battery on the Right of Gordon's Battery" на которой, судя по всему, изображена именно батарея мортир № 10:

Изображение

Но, что интересно: в ключах к литографии значится:

Изображение

Гордоны...Гордоны...вокруг одни Гордоны... Изображение
Chief 2 писал(а):
Так, что батарейщики могли прекрасно сказать Фентону, (перефразируя Вас :) ) что «батареи Гордона» во-о-о-он там :D

Да-да, во-о-о-он там, строго налево. Изображение
А он то наивный думал что все впереди... Изображение

Chief 2 писал(а):
Обе упомянутые выше батареи находились на удалении 1300-1500м от русских позиций (тоесть были совсем не передовой :) )

Спорный вопрос. Так Можно сказать, что и 3-ий бастион находился на удалении 1300-1500м от английских позиций, однако вряд ли кто осмелится его назвать глубоким тылом.

Chief 2 писал(а):
...и в период затишья, вполне могли сойти за спокойную прифронтовую зону.

Периода затишья тогда не было и это обстоятельство мы подробно разбирали в соседней теме.
Вряд ли бы Фентон, будучи в здравом уме, потащился бы на интенсивно обстреливаемую батарею со своей громоздкой аппаратурой, ежеминутно рискуя потерять буквально все.
Его вполне устроила спокойная и сонная Sea service Mortar Battery on the Picquet-house Hill в километре от батарей Гордона.

Chief 2 писал(а):
В «Описание обороны Севастополя», посмотрите например стр.110, а в «Оборонае Севастополя 1854-56.» Вельгийта стр. 144 и 397.
Ну и в заключении. Мортирная батарея на месте в месте указанном Вами просто бессмысленна, в виду того, что установленные на ней мортиры просто не будут доставать до русских укреплений. По моему мнению, вероятнее всего, произошла какая-то ошибка с подписью на картах (скорее всего на какой-то из ранней и эта ошибка продолжает тиражироваться :) ).

Ну да, эдакая "теория ошибок". Изображение
Пересмотрел еще несколько карт и книг английских авторов и практически все, панимаш-ли эту злосчастную батарею рисуют... Изображение

Вот к примеру:

Изображение

Или вот у Hamley в его The story of the campaign of Sebastopol (1855)

Изображение


The history of the war with Russia giving full details of the operations of the allied armies (1855) Author: Tyrrell, Henry

Изображение


The Crimea in 1854, and 1894 with plans, and illustrations (1895) Author: Wood, Evelyn

Изображение

А у Sir Sterling на карте даже калибр мортир указан... Изображение

Изображение


Однако это все ерунда, ошибки, опечатки, видения, провалы в памяти Фентона и прочих проклятых англицких оккупантов. Изображение

А почему? А потому, что у уважаемого Chief 2 есть "невышибаемый" немецкий аргумент, точнее - целых два: Тотлебен и Вейгельт.
Действительно, как я не пыжился, найти уже почти родную Mortar Battery on the Picquet-house Hill у этих авторов я не смог. Изображение
Нетути, значить и не было... :cry2:

Начал я с горя читать Вейгельта сначала, прямо с Предисловия:

Изображение

Особенно впечатлило: "с мельчайшими подробностями" и "каждаго дня и каждой ночи".
Думаю: а вдруг наши педантичные немцы хоть что-нибудь да упустили... Изображение

Решил поискать первоисточник и окунувшись в бескрайние просторы Интернета, таки нашел: Siege of Sebastopol 1854-55: Journal of the Operations Conducted by the Corps of Royal Engineers.

И шо Вы себе думаете? Отыскалась таки наша Mortar Battery on the Picquet-house Hill :!: Изображение

Цитата:
19 марта 1855 года:
A sea-service mortar and bed was mounted in the sea-service Mortar Battery, Picquet-house Hill.


Цитата:
20 марта 1855 года:
Second sea-service mortar was mounted in the Picquet-house Hill Battery.
...
In the evening, Lord Raglan directed the sea-service Mortar Battery (Picquet-house Hill) to fire a couple of trial shots. One was fired at the Town, range 3,100 yards, and one into the Town with full charge of 16 pounds of powder. It fell near the White Buildings, distant about 4,000 yards. Both shells burst well.


Как видите, уважаемый Chief 2, даже Ваши сомнения насчет дальности стрельбы успешно разрешились. Изображение

На сегодня у меня всё... Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2010, 23:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
Ну, что по порядку :) .
Да вынужден признать, что с «Mortar Battery», допустил ошибку. Согласно «Siege of Sebastopol 1854-55: Journal of the Operations Conducted by the Corps of Royal Engineers.» (отдельное большое спасибо за ссылку на неё :) ) эта батарея действительно существовала. Построена в марте 1855г. и была вооружена четырьмя 13дм. мортирами. Но в книге говорится, что мортиры были МОРСКИЕ (их используют на бомбардирских судах). Это также подтверждается и приведенными данными пробных выстрелов : «…One was fired at the Town, range 3,100 yards, and one into the Town with full charge of 16 pounds of powder.» Согласно таблицам стрельбы 13-inch Sea-Service Mortar дальность стрельбы при пороховом заряде в 16 фунтов составляет 3850 ярдов. А батарея на фотографиях Фентона вооружена 13дм. ОСАДНЫМИ мортирами (правда, на морских станках), имеющих значительно более скромные характеристики – максимальная дальность стрельбы 2900 ярдов при заряде в 9 фунтов.
Не могу согласится с Вами уважаемый KIV и в том, что батарея на фотографиях «Sea service Mortar Battery on the Picquet-house Hill» спокойное и сонное место. На снимках хорошо видны как минимум два удачных попадания в батарею, и одно из них совсем свежее (на обрушившейся земле лежит солдат). Что-то не похоже на то, что это укрепление находится в тихом тылу на удалении 2-2,5км от русских позиций.
Изображение
Специально сходил посмотреть на Малахов курган и Камчатский люнет с позиций «Mortar Battery» и «батарей Гордона», но, к сожалению всё вокруг застроено и сравнить снимки с натурой не удалось. Правда, обратил внимание на такой факт: на снимках Фентона хорошо виден весь западный склон Малахова кургана, который с позиции «Mortar Battery» заснять нельзя, но зато это легко можно сделать с района расположения «батарей Гордона». Что является, на мой взгляд, важным аргументом в пользу моей версии места съёмки. Это кстати хорошо иллюстрирует Ваша же схема :) .
Изображение
Изображение
Весьма удивлён Вашей репликой: «…Так Можно сказать, что и 3-ий бастион находился на удалении 1300-1500м от английских позиций, однако вряд ли кто осмелится его назвать глубоким тылом…». А то, что другие английские осадные батареи находились в 500-600м от 3 бастиона, а стрелки и ещё ближе Вы в расчет не берёте? Нельзя сравнивать атакуемый бастион, к которому постепенно подходит неприятель и осадную батарею, стоящую на большом от него удалении.
Ну и напоследок. На литографии Симпсона приведенной Вами изображена совсем не батарея №10, и ни какой массы «батарей Гордона» на ней конечно тоже нет :) . Используя комментарии оставленные автором, можно уверенно сказать, что на литографии изображена часть «батарей Гордона», а именно батарея №2, находящаяся на самом краю правого фаса этого укрепления. Вооружение батареи на весну 1855г. когда была написана работа, состояло из 10дм. и 13дм. мортир, которые и изобразил Симпсон (и даже любезно подписал :) ). Справа видна батарея №1(Ланкастерская) (так же подписанная автором), пристроена к «батареям Гордона» в конце 1854г. и названная так потому, что сюда перевезли орудие системы Ланкастера, снятое с одной из ранних «Ланкастерских батарей». «Новая пушечная батарея перед батареей Гордона», показанная в верхнем левом углу это, по всей видимости, батарея №9.
Изображение

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2010, 23:53 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Chief 2
Вообще-то, Вы приводите другой снимок, хотя и он наверно сделан с того места.Съемка скорей всего проводилась, с р-на телевышки, там где конечная троллейбуса.Там и сейчас, отличный вид на р-он и бухту.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2010, 11:10 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 сен, 2009, 18:05
Сообщения: 131
Репутация: 41

Откуда: Севастополь-Москва
а есть у кого-нибудь фотки редута виктория тех времён?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2010, 16:21 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Chief 2 писал(а):
Ну, что по порядку :) .
Да вынужден признать, что с «Mortar Battery», допустил ошибку. Согласно «Siege of Sebastopol 1854-55: Journal of the Operations Conducted by the Corps of Royal Engineers.» (отдельное большое спасибо за ссылку на неё :) ) эта батарея действительно существовала.

Пожалуйста, конечно. Изображение
Только IMHO, для установления истины было вполне достаточно и обозначения батареи на многочисленных картах.

Хорошо, что Вы хоть этот факт "вынужденно признали". Изображение
Одно непонятно: неужели Вы все ещё продолжаете считать, что Фентон не подозревал где снимал батарею или в своих подписях всех обманул? :shock:

Chief 2 писал(а):
Построена в марте 1855г. и была вооружена четырьмя 13дм. мортирами. Но в книге говорится, что мортиры были МОРСКИЕ (их используют на бомбардирских судах). Это также подтверждается и приведенными данными пробных выстрелов : «…One was fired at the Town, range 3,100 yards, and one into the Town with full charge of 16 pounds of powder.» Согласно таблицам стрельбы 13-inch Sea-Service Mortar дальность стрельбы при пороховом заряде в 16 фунтов составляет 3850 ярдов. А батарея на фотографиях Фентона вооружена 13дм. ОСАДНЫМИ мортирами (правда, на морских станках), имеющих значительно более скромные характеристики – максимальная дальность стрельбы 2900 ярдов при заряде в 9 фунтов.

Интересный поворот. :shock:
Продемонстрируйте доказательства. Изображение

Chief 2 писал(а):
Не могу согласится с Вами уважаемый KIV и в том, что батарея на фотографиях «Sea service Mortar Battery on the Picquet-house Hill» спокойное и сонное место.

Ну зачем же оспаривать очевидное, уважаемый Chief 2?
На фото четко видно, что из четырёх солдат ТРОЕ - банально СПЯТ. :lol:

Chief 2 писал(а):
На снимках хорошо видны как минимум два удачных попадания в батарею, и одно из них совсем свежее (на обрушившейся земле лежит солдат). Что-то не похоже на то, что это укрепление находится в тихом тылу на удалении 2-2,5км от русских позиций.
Изображение


А с чего Вы собственно взяли, уважаемый Chief 2, что это следы от попаданий, а не следы от выстрелов самих мортир? :shock:
Посмотрите внимательно: все эти "жуткие разрушения" находятся строго по линии направления стрельбы каждой из мортир и никак иначе. Изображение

Изображение

Chief 2 писал(а):
Специально сходил посмотреть на Малахов курган и Камчатский люнет с позиций «Mortar Battery» и «батарей Гордона», но, к сожалению всё вокруг застроено и сравнить снимки с натурой не удалось.

При желании можно было снять с крыш близлежащих домов или с близкорасположенных направлений.
Вот к примеру (красными стрелками обозначены Малахов курган и Камчатский люнет):

Изображение
Снято недалеко от начала "Китайской стены".

Изображение
Снято с крыши пятиэтажки.

Сразу оговорюсь, что точки съемки естественно не совпадают с Фентоновскими, но общее предстваление о виде МК и КЛ из различных точек дают. На мой взгляд всё более чем очевидно. 8)

Chief 2 писал(а):
Правда, обратил внимание на такой факт: на снимках Фентона хорошо виден весь западный склон Малахова кургана, который с позиции «Mortar Battery» заснять нельзя, но зато это легко можно сделать с района расположения «батарей Гордона».


Уважаемый Chief 2, а почему Вы решили, что на снимках Фентона хорошо виден именно западный склон Малахова кургана, а не юго-западный или южный? Изображение

Chief 2 писал(а):
Весьма удивлён Вашей репликой: «…Так Можно сказать, что и 3-ий бастион находился на удалении 1300-1500м от английских позиций, однако вряд ли кто осмелится его назвать глубоким тылом…». А то, что другие английские осадные батареи находились в 500-600м от 3 бастиона, а стрелки и ещё ближе Вы в расчет не берёте? Нельзя сравнивать атакуемый бастион, к которому постепенно подходит неприятель и осадную батарею, стоящую на большом от него удалении.

Весьма удивлён Вашему удивлению. Изображение
А с чего Вы собственно решили, что приближении позиций осаждающих, осажденные сразу прекращают огонь по всем батареям кроме близлежащих? Это что, в каком то артиллерийском уставе записано? Изображение

Ведь Вам прекрасно известно, что батарея Гордона была одним из ключевых пунктов англичан и находилась под перекрестным огнем с нескольких русских батарей: 3-бастион, Малахов курган, Камчатский люнет.
С этой точки зрения батарея Гордона была наиболее простреливаемой из всех английских батарей со стороны русских позиций.
Это обстоятельство, кстати говоря, находит свое под подтверждение и в письмах Фентона.

Вот ещё, два изображения практически с одной точки:

Изображение

Изображение

Как Вы полагаете, какой английской батарее предназначались те русские ядра которые в нее не попали и оказались на дне Лабораторной балки? Изображение

Chief 2 писал(а):
На литографии Симпсона приведенной Вами изображена совсем не батарея №10...

Вот здесь целиком и полностью готов согласиться с Вашим мнением, уважаемый Chief 2. Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2010, 17:13 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
Съемка скорей всего проводилась, с р-на телевышки, там где конечная троллейбуса.Там и сейчас, отличный вид на р-он и бухту.

Вполне возможно, учитывая достаточно большое пространство "справа" - на фото Фентона.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2010, 17:34 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Shtuking писал(а):
а есть у кого-нибудь фотки редута виктория тех времён?

Насколько мне известно, фото "тех времён" нет и не делалось, если не брать в расчёт редут в качестве далёкого фона на одной из фотографий Фентона.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2010, 13:42 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Не дождавшись ответа от уважаемого Chief 2, хочется окончательно закрыть спорный вопрос с мортирными батареями на снимках Фентона.

Итак, единственным существенным возражением со стороны уважаемого Chief 2 было вот это:

Chief 2 писал(а):
...эта батарея действительно существовала. Построена в марте 1855г. и была вооружена четырьмя 13дм. мортирами. Но в книге говорится, что мортиры были МОРСКИЕ...
А батарея на фотографиях Фентона вооружена 13дм. ОСАДНЫМИ мортирами...


Действительно, если батарея на фотографиях Фентона вооружена ОСАДНЫМИ мортирами, а не МОРСКИМИ, то придется либо искать сведения о её перевооружении, либо признавать, что Фентон снимал не на Picquet-house Hill.

Однако, все оказалось гораздо проще - на фото Фентона изображены именно МОРСКИЕ мортиры (Sea-Service Mortar):

Изображение

William Greener: Gunnery in 1858...стр. 119

Характерные отличия от Land-Service Mortar - видны невооруженным взглядом.

За сим, следует вывод: поскольку на фото Фентона изображены именно МОРСКИЕ мортиры :arrow:

Изображение

:arrow: Фентон снимал на Picquet-house Hill, что кроме того подтверждается и ранее приведенными доказательствами. Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2010, 1:52 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
Действительно, раскаиваюсь в том, что упорствовал в заблуждении и в отчаянье посыпаю голову пеплом. :D С мортирами напутал и сам скоро разобрался, но не было времени поправить, каюсь. :oops:
Но считаю нужным кое-что разъяснить. Несмотря на то, что уважаемый KIV считает достаточным для установления истинны обозначение объекта на карте это далеко не так. На картах есть обозначения батарей, на которых ни когда не было орудий (например английская «Lunete Battery» на Киленбалочных высотах), или они к интересующим нас моментам ещё не были вооружены. Или же, наоборот, с них уже сняли вооружение (как например с присутствующей рядом с «Sea service Mortar Battery», практически на всех приведенных уважаемым KIV фрагментах, «Left Lancaster battery», а ведь к моменту постройки «Mortar Battery» её не только разоружили, но и вообще разобрали). Карты в большинстве своём не дают ответов на эти вопросы, что бы более точно разобраться с ситуацией, нужен ТЕКСТ. Я привёл два независимых источника, которые довольно подробно разбирают действия артиллерии сторон под Севастополем, где ни о какой «Mortar Battery» не упоминается, что дало мне основание считать, что обозначенную не карте батарею либо не вооружили, либо это что-то другое. К счастью Вы нашли текст и сомнения разрешились.
. Продолжаю удивляется Вашему удивлению :D : «...А с чего Вы собственно решили, что приближении позиций осаждающих, осажденные сразу прекращают огонь по всем батареям кроме близлежащих? Это что, в каком то артиллерийском уставе записано?»
Не прекращают, а переносят огонь на значительно более опасные для крепостных верков демонтирные и бреш батареи, устраиваемые неприятелем в ближайших параллелях. Кроме того, как гласят наставления, артиллерия крепости должна всеми силами остановить неприятельские подступы. Так, что артиллерийское воздействие обороняющихся на дальние осадные батареи, при приближении неприятеля к стенам крепости постоянно ослабевает. Количество орудий в крепости не бесконечно и равномерно обстреливать старые и вновь появляющиеся цели естественно невозможно.
«Ведь Вам прекрасно известно, что батарея Гордона была одним из ключевых пунктов англичан и находилась под перекрестным огнем с нескольких русских батарей: 3-бастион, Малахов курган, Камчатский люнет.
С этой точки зрения батарея Гордона была наиболее простреливаемой из всех английских батарей со стороны русских позиций.»
То, что «батареи Гордона» были ключевой позицией англичан на этом участке справедливо только для самого начала осады. Вскоре англичане построили массу новых батарей расположенных гораздо ближе к городу (и действующих гораздо эффективней), куда и перенесли большую часть орудий с «ключевого пункта» :) . К августу 1855г. на группе «батареи Гордона» стояло менее одной пятой всех орудий правой английской атаки. Не соглашусь и с тем, что «батарея Гордона была наиболее простреливаемой из всех английских батарей со стороны русских позиций». Практически во все периоды обороны Севастополя на английские батареи Зелёной горы из крепости было направленно больше русских орудий, чем на укрепления Воронцовской горы и соответственно расположенные там «батареи Гордона» не могут претендовать на титул «самых простреливаемых» :) . А большое количество снарядов на дне Лабораторной балке это скорее иллюстрация не интенсивность обстрела «батареи Гордона», а низкой точности стрельбы из гладкоствольных орудий того периода на большие расстояния (для 24-36фунт русских орудий расстояние от Малахового кургана до «батареи Гордона» является «предельной прицельной дальностью стрельбы», например 36фунт пушка с этого расстояния имеет следующую точность стрельбы: одно попадание из семи выстрелов в по мишени длиной 4,3м и высотой 2,7м) и того, что наши снаряды были совершенно не нужны англичанам (разве только как металлолом :D ) и они могли копится там довольно долгое время. Кроме того, часть этих снарядов могли быть выпущены с позиций 2 отделения оборонительной линии и предназначаться английским батареям Зелёной горы.
«Вот здесь целиком и полностью готов согласиться с Вашим мнением, уважаемый Chief 2.»
Приятно, что хоть в чём-то Вы со мной согласились :D .

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2010, 9:37 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Не могу согласиться со всеми Вашими умозаключениями, уважаемый Chief 2, но полагаю мы не будем продолжать спор по частностям в этой теме. :wink:
Главного, из вашего спича, я так и не понял: как насчет определения места мортирной батареи на снимках Фентона? :roll:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2010, 9:58 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
KIV писал(а):
Не могу согласиться со всеми Вашими умозаключениями, уважаемый Chief 2, но полагаю мы не будем продолжать спор по частностям в этой теме. :wink:
Главного, из вашего спича, я так и не понял: как насчет определения места мортирной батареи на снимках Фентона? :roll:


Я же написал :D : «… раскаиваюсь в том, что упорствовал в заблуждении…» :D . Под давлением доказательств вынужден :D согласится с Вашей версией.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2010, 10:12 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Вот и славненько. Так и запишем в "протокол". :D

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2010, 11:36 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Интересно, а существует "Атлас НЕтотлебена"? :D Т.е., точно такой же атлас, но по позициям, батареям, и их вооружению-союзников.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2010, 21:19 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 июл, 2010, 12:39
Сообщения: 58
Репутация: 9

Откуда: с Гоголей
Альбом Клембовского в формате JPEG
http://www.allworldwars.com/Battlefield ... 54-55.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 авг, 2010, 1:32 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 9341
Репутация: 2981

Откуда: Севастополь
фото из этого альбома уже выкладывали?
Изображение

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 авг, 2010, 1:39 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 июл, 2010, 12:39
Сообщения: 58
Репутация: 9

Откуда: с Гоголей
polly4
Да, были уже.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2010, 13:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
polly4 писал(а):
фото из этого альбома уже выкладывали?
Изображение

Были, но не в большом разрешении, :arrow: есть в хорошем разрешении :arrow: милости просим.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2010, 20:43 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2010, 16:20
Сообщения: 147
Репутация: 1
http://territa.ru/photo/134


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2011, 18:02 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 сен, 2009, 18:05
Сообщения: 131
Репутация: 41

Откуда: Севастополь-Москва
в нью йорке, в одной из галерей нашёл гравюры симпсона, отпечатанные в 1860 году. несколько штук. на фото хозяин галереи, которая принадлежит его семье с 1928 года. просто хотел рассказать про неожиданную встречу с историей родного города в далёких краях. принты планирую купить, уверен, пригодится какому-нибудь музею в Севастополе.
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 янв, 2011, 0:23 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 сен, 2009, 18:05
Сообщения: 131
Репутация: 41

Откуда: Севастополь-Москва
20-30$ стоит обычная почтовая открытка. а за симпсона они хотят по 800 за каждого.
а что значит не заинтересует? думаете если если просто принести, откажутся? ну повешу у себя дома)))
а что значит в оригиналах? прямо кистей самого Симпсона?!! не принты?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 янв, 2011, 1:04 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 сен, 2009, 18:05
Сообщения: 131
Репутация: 41

Откуда: Севастополь-Москва
ясно. спасибо за консультацию. про балаклаву я там ничего не видел.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 янв, 2011, 1:30 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 сен, 2009, 18:05
Сообщения: 131
Репутация: 41

Откуда: Севастополь-Москва
только в воскр вернулся оттуда. но собираюсь скоро снова. так что дам знать, подскажете что можно там посмотреть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 янв, 2011, 4:20 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Симпсон за 800 - лохотрон!
Отдельные листы из его альбома стоят гораздо меньше.
Aleks-4 называет цену реальнее!...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 532 сообщения ]  На страницу Пред. 111 12 1322 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB