Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.5°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 16 авг, 2025, 0:30

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 444 сообщения ]  На страницу Пред. 16 7 818 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2010, 9:44 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
April 9, 2010: China, which has bought several billion dollars worth of Russian S-300 anti-aircraft missile systems, has approached Belarus about getting a better deal on spare parts and maintenance services. How can this be? Because the Soviet Union distributed its defense plants throughout its territory, many of these factories ended up in foreign countries, when the Soviet Union was dissolved in 1991. Belarus inherited some S-300 manufacturing capabilities, which it continues to operate. This gives China another opportunity to take advantage of the murky patent situation that resulted from the demise of the Soviet Union. While the new countries (that were once part of the Soviet Union) owned the weapons plants, the question of who owned the intellectual property (the patents on the weapons produced) is still not nailed down.

http://www.strategypage.com/htmw/htlead ... 00409.aspx

Лень переводить полностью, но в кратце суть такова - Бацька , пошел по пути ,проторенному Украиной и начал продавать Китаю советские/российские военные технологии .
Статья конкретно касаеться продажи Китаю частей к С-300.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2010, 9:59 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
Ну есть такое, то ж мелочи. Там и производилось кое что, запчасти есть, обслуживание наверное дешевле. А через наших по нормальным ценам. Батька каким бы он ни был, а ничего лишнего точно не продаст.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2010, 10:10 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
NaSa писал(а):
Ну есть такое, то ж мелочи. Там и производилось кое что, запчасти есть, обслуживание наверное дешевле. А через наших по нормальным ценам. Батька каким бы он ни был, а ничего лишнего точно не продаст.



Изображение

Угадайте ЧТО это ???? :wink:

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2010, 12:16 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Нет изображения :( Но судя по всему это какой-то секретный блок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2010, 12:22 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
rtr писал(а):
Нет изображения :( Но судя по всему это какой-то секретный блок.

та не "всего лишь" пусковая китайской ЗРВ системы HQ9Ю, которая один-в один с ПУ С-300.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2010, 23:24 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
кто бы сомневался, думаю что не все элементы они смогли скопировать или достойно заменить, наверняка какие то блоки по союзу бывшему докупают


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2010, 21:40 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Smaily писал(а):
Зримый и впечатляющий результат эффективных экономических реформ последних лет в РФ:
Цитата:
Изображение
...
Ну ведь действительно напоминает военное судно. Зачем ему СТОЛЬКО радаров? Полноценная система ПВО?
...


Что скажут специалисты :?:

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2010, 22:08 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Думаю, что-то спутниковое. Интернет двунаправленный, например.
Или ШПИЁН :) - на крыльях мостика явно радиопрозрачные укрытия.
У Норвегов, вроде треугольные шпионы, но они за лодками следят.
А может понты миллиардерские :)
---------------------------------------------------------------------
И только потом я заметил ссылку вверху:)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2010, 10:36 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
Предлагаю обсудить тему противодействиям БПЛА вероятного противника с учетом имеющихся средств, стоящих на вооружении в Крsve в целом.

Допустим над нами повис Гермес. Что делать будем? Гадость то эту завалить то надо. Излучение у него крайне мало, иглу не наведешь. Можно, конечно из пушек попробовать, а потом как в 1941 осколки будут на город падать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2010, 11:23 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Уважаемый Наса, мона конкретнее тактическую ситуацию нарисовать?
NaSa писал(а):
Допустим над нами повис Гермес

Пл надводное положение
Внизу, кБЧ3, с автоматом на мостик.
И с улюлюканьем, отгоняем короткими очередями (очень смешно)
Если недостает.
Срочное погружение.
Если мы на ДПЛ и бьем заряд, СП под РДП.
Зная наше место и его возможности 20 ч полета и пр. выбираем нашу тактику. Короче сначала прячемся.
А серьезно нужно какое-то радиотехническое ноухау, может есть уже.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2010, 12:35 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
В этом и суть использования беспилотника - ЭПР маленькая, РЛСка практически не видит. Да и реальная площадь тоже мала - не попасть из пулемета и простым глазом не заметить, кстати, да и не шумят они почти.
Та РЛСка что, например, 630 обслуживает современные беспилотники не замечает на дистанции 2-3 км!!! А он, собака, видит всё :( Да еще и ракету нести может, как правило.
Другое дело С300-подобное (с ФАР) - но оно только на крейсере стоит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2010, 14:42 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 02 мар, 2009, 20:43
Сообщения: 3711
Репутация: 267
a_c_ писал(а):
Что скажут специалисты

Согласно Конституции РФ, в условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия. В том числе право собственности некоторых граждан РФ... Вполне допустимо, что в случае повальной агрессии этот "плавучий бл...жник" будет использоваться как боевая единица. Айда на стажировку! Или Рома не гражданин РФ?

_________________
[img]http://wot-noobs.ru/button/bardus.png[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2010, 14:53 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
bardus писал(а):
... Или Рома не гражданин РФ?

Гражданин то, гражданин, но вот резидент ли (в смысле, находится ли он в РФ 6 месяцев в году или нет) - не уверен. Да и корабль сей вряд ли формально ему принаделжит.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2010, 23:38 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
rtr писал(а):
В этом и суть использования беспилотника - ЭПР маленькая, РЛСка практически не видит. Да и реальная площадь тоже мала - не попасть из пулемета и простым глазом не заметить, кстати, да и не шумят они почти.
Та РЛСка что, например, 630 обслуживает современные беспилотники не замечает на дистанции 2-3 км!!! А он, собака, видит всё :( Да еще и ракету нести может, как правило.
Другое дело С300-подобное (с ФАР) - но оно только на крейсере стоит.
Вот куда подевался уважаемый Варман???

С 630 понятно :( А вот как насчет бм "Палаш" на Р-60? И вообще, поставили ли на Р-60 модуль обнаружения или нет? Полагаю, что после обнаружения, даже полагаясь только на свою собственную су он сможет успешно работать по БПЛА.

Кроме того, на Боре и Самуме стоят гораздо лучшие и вполне современные обнаружители, потому есть большая вероятность, что они более или менее нормально увидят беспилотник. Но вот как насчет поражения оного ЗРК этих кораблей? Полагаю реально.

Другие "осиные" корабли могут испытывать проблемы как с обнаружением, так и с поражением бпла рт средствами.

Как Москва может работать по БПЛА тема отдельная.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 05 июн, 2010, 10:03 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Эфективность бпла обратно пропорционально высоте его полета, на небольших высотах 2-3 км, возможно визуальное обнаружение и применение по нему в принципе любого автоматического оружия.
Если подразделение малой численности (пл, одиночный нк) не желает быть обнаруженным, то и сбивать беспилотники не надо. Ибо даже сбитый и ничего не успевший передать бпла, закономерно наведет противника на мысль о том, что в районе действуют вражеские силы.
Поэтому остается только маскировка и дезинформация.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 05 июн, 2010, 10:43 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
Вообще если речь зашла за БПЛА ,то необходимо конкретизировать о каких БПЛА идет речь.
Ибо сравнивать Глобал Хоук с каким - нибудь израильским Хероном или российским Иркутом не совсем уместно.

Что касаеться последних амеровских ударных БПЛА , то обнаружить и уничтожить их НК будет очень сложно .Тем более эта хрень на дистанции визуального наблюдения подходить не будет , а сбросит ГБУ -12 с километров 10.
Хотя в общем БПЛА над морем ПОКА только проекты, хотя уже реализуемые.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 05 июн, 2010, 11:47 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
Очень кстати, я как в воду глядел :)
Цитата:
Обходной маневр десанта
ВДВ приспосабливают различные нововведения к своей устоявшейся структуре

2010-06-04 / Олег Владыкин
...
Особая тема – наращивание в десантных соединениях средств противовоздушной обороны. К этому подталкивает и Генштаб, и десантники понимают, что сильная ПВО стала им необходима. Казалось бы, зачем, если сами ВДВ атакуют с неба? Но поскольку теперь «крылатой пехоте» предопределено вести боевые действия не только в качестве воздушных десантов, но и в составе Сил общего назначения на стратегических направлениях, то надо и себя максимально защитить от ударов с воздуха. Правда, тут пока в их распоряжении весьма ограниченный арсенал. Неплохие вообще-то и не очень старые ПЗРК «Игла»; проверенные в боях, надежные, но, напротив, слишком уж старые пушки ЗУ-23-2. Можно увеличивать их количество в войсках, можно чаще проводить из них стрельбы… Все это делается сегодня. Но нужного эффекта получить не удается.

Шаманов вспомнил, как неуютно себя чувствовал в Абхазии, когда над введенной туда группировкой российских войск, которую он возглавлял, зависал беспилотник «Гермес», закупленный грузинами у Израиля. Пробовали сбить из ПЗРК «Игла» – навести комплекс на цель было затруднительно из-за слабого излучения объекта. Пытались стрелять по БПЛА из пушки на БМД-2 – не доставала по высоте.

– Мы сейчас работаем в этом направлении, ищем другие средства, – сказал Шаманов.

Одна из находок уже имеется, хотя и выглядит неожиданной. С промышленностью прорабатывается вопрос о производстве малых летательных аппаратов типа мотодельтаплан. Чтобы с них вести борьбу с БПЛА вероятного противника. Ну и параллельно повысить разведывательные возможности подразделений: при необходимости поднимать наблюдателя над полем боя или районом ответственности.
...
http://nvo.ng.ru/realty/2010-06-04/1_desant.html
Кстати, молодец Шаманов. Сохранил дивизионную структуру.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2010, 11:30 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
Цитата:
Испытания нового беспилотного летательного аппарата (БЛА), который способен непрерывно находиться в воздухе до 10 часов, начнутся летом текущего года, сообщил заместитель директора компании «Беспилотные системы».

«Этот беспилотник предназначен для ведения наблюдения и разведки. Он может использоваться в интересах Минобороны», - сообщил заместитель директора «БС» Максим Шинкевич.

«Новая разработка будет предложена потенциальному заказчику», - сказал он, передает «Интерфакс».

Максимальный радиус связи с БЛА через ретранслятор или спутник составит около 100 км, отметил собеседник агентства.

Сегодня проект находится на стадии сборки первого экземпляра БЛА, уточнил Шинкевич.

По его данным, «в этом году начнется и будет завершен цикл летних летных испытаний, потом - цикл зимних испытаний с завершением в 2011 году».

«Данная разработка находится в числе самых приоритетных работ фирмы на текущий год», - подчеркнул замдиректора.
http://vz.ru/news/2010/6/6/408409.html
Посмотрим что выйдет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2010, 19:05 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
Я что то не понял, на Сагайдаке ФАР стоит что ли?

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2010, 21:07 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
ФАРа и есть.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2010, 23:01 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг, 2008, 22:11
Сообщения: 2007
Репутация: 194

Откуда: Из Москвы
NaSa писал(а):
Цитата:
Испытания нового беспилотного летательного аппарата (БЛА), который способен непрерывно находиться в воздухе до 10 часов, начнутся летом текущего года, сообщил заместитель директора компании «Беспилотные системы».

«Этот беспилотник предназначен для ведения наблюдения и разведки. Он может использоваться в интересах Минобороны», - сообщил заместитель директора «БС» Максим Шинкевич.

«Новая разработка будет предложена потенциальному заказчику», - сказал он, передает «Интерфакс».

Максимальный радиус связи с БЛА через ретранслятор или спутник составит около 100 км, отметил собеседник агентства.

Сегодня проект находится на стадии сборки первого экземпляра БЛА, уточнил Шинкевич.

По его данным, «в этом году начнется и будет завершен цикл летних летных испытаний, потом - цикл зимних испытаний с завершением в 2011 году».

«Данная разработка находится в числе самых приоритетных работ фирмы на текущий год», - подчеркнул замдиректора.
http://vz.ru/news/2010/6/6/408409.html
Посмотрим что выйдет.

Пока только сосут деньги и покупают Израильские:
Цитата:
Россия закупила у Израиля еще 15 беспилотников, не сумев за 5 млрд рублей разработать свои аппараты

Генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов сообщил, что Министерство обороны России приобрело у Израиля 15 беспилотных летательных аппаратов для пробных испытаний, передает "Интерфакс".

Как отметил Чемезов, возглавляемая им корпорация готова в будущем организовать совместное производство беспилотников с израильской компанией Israel Aerospace Industries (IAI). Напомним, что в начале апреля 2010 года в Минобороны признали, что беспилотники, состоящие в настоящее время на вооружении российской армии, уступают зарубежным по всем параметрам.

Как тогда признался начальник вооружения ВС РФ, замминистра обороны России Владимир Поповкин, на разработку и испытания отечественных беспилотников было потрачено 5 млрд рублей. Все усилия в конечном итоге не принесли никаких результатов, поэтому было принято решение закупить БПЛА у Израиля.
http://www.sem40.ru/politics/military/23799/

_________________
2057


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2010, 6:03 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Андрей 1 писал(а):
... не сумев за 5 млрд рублей разработать свои аппараты ...

Те, кто не сумел, продолжают занимать свои посты?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2010, 9:21 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3478
Репутация: 223

Откуда: Севастополь, Россия
Реверс-75 писал(а):
ФАРа и есть.
Значит с первичным обнаружением и выдачей целеуказаний на осиную станцию проблем не должно быть. Интересно, когда фару на него повесили? В советское время или уже в самостийное?
Хмм, щас пойду изучать наши скры :) Как то мне думалось, что фары стоят на кораблях по-крупнее. :?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2010, 11:41 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8806
Репутация: 1686

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Даже на МПК стоят "Фрегаты", не говоря о СКРах. ФАР на нем по проекту шла.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Системы ПВО ЧФ ( и не только )
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2010, 16:18 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 14:53
Сообщения: 2426
Репутация: 196
Если не ошибаюсь на пр.11351 ФАР ставили с 4 корпуса!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 444 сообщения ]  На страницу Пред. 16 7 818 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB