Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓21.7°C, 743 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 02 сен, 2025, 2:43

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 354 сообщения ]  На страницу Пред. 112 13 14 15 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 20:02 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
Warman писал(а):
Compas писал(а):
Откуда это???

Все Вас учить надо!? Наберите в поисковике "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне" и получите исчерповающий ответ.

Т.к. источник для "учебы" Вы привести не удосужились, набрал и....что обнаружилось:
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html#cutid1
"СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?
Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 "власовцев" и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии "Второй гражданской". По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко."
Да, ссылка на диссертацию С.Дрозябко здесь: http://www.roa.ru/disser.html
Можете взять и посчитать в процентном отношении по национальности от переписи 1939 г.

И заодно по заданным Вами словам нашлось о деятельности церкви в период оккупации:
"Менее чем за три года оккупации на занятой германской армией территории было открыто около 10000 приходов, тогда как на территории, не подвергавшейся оккупации за данный и последующий период вплоть до 1988 года было открыто не более 1000 православных приходов (еще около 4000 приходов было передано Русской Православной Церкви после ликвидации униатской церкви в Галиции и Закарпатье). При этом с 1949 по 1987 годы в СССР было ликвидировано около 8000 приходских храмов.
Б.Н. Ковалев справедливо отмечает случаи озвучивания в церковных проповедях и епископских посланиях на оккупированной территории некоторых лозунгов немецко-фашистской пропаганды, а также стремление германских спецслужб использовать православное духовенство в своей деятельности. "
Митрофанов Г., прот. Коллаборационизм или церковное возрождение? // Церковный вестник. №3(304), февраль, 2005.

Так кто, кого и на что вдохновлял?

Warman писал(а):
А Вы думали от чего это так Сталин сильно переживал, удрав от всех на дачу аж до 1.07. Умный был, все понял.

А ссылку на такой факт можно???? Или Вы все материалами 20 съезда пользуетесь?
А то архивы другое говорят:
"Выдержки из журнала приема посетителей Сталиным в Кремле 21 - 23 июня 1941 года
21 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.27 - 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 - 23.00
3. т. Берия 19.05 - 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 - 20.15
5. т. Маленков 19.05 - 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 - 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 - 20.15
8. т. Сафонов 19.05 - 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 - 22.20
10. т. Жуков 20.50 - 22.20
11. т. Буденный 20.50 - 22.00
12. т. Мехлис 21.55 - 22.20
13. т. Берия 22.40 - 23.00

Последние вышли в 23.00

22 июня 1941 года
1. т. Молотов 5.45 - 12.05
2. т. Берия 5.45 - 9.20
3. т. Тимошенко 5.45 - 8.30
4. т. Мехлис 5.45 - 8.30
5. т. Жуков 5.45 - 8.30
6. т. Маленков 7.30 - 9.20
7. т. Микоян 7.55 - 9.30
8. т. Каганович Л. 8.00 - 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 - 10.15
10. т. Вышинский 7.30 - 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 - 8.30
12. т. Димитров 8.40 - 10.40
13. т. Мануильский 8.40 - 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 - 10.20
15. т. Микоян 9.50 - 10.30
16. т. Молотов 12.25 - 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 - 12.05
18. т. Берия 11.30 - 12.00
19. т. Маленков 11.30 - 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 - 16.45
21. т. Микоян 12.30 - 14.30
22. т. Вышинский 13.05 - 15.25
23. т. Шапошников 13.15 - 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 - 16.00
25. т. Жуков 14.00 - 16.00
26. т. Ватутин 14.00 - 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 - 15.45
28. т. Кулик 15.30 - 16.00
29. т. Берия 16.25 - 16.45

Последние вышли в 16.45

23 июня 1941 года
1. т. Молотов 3.20 - 6.25
2. т. Ворошилов 3.25 - 6.25
3. т. Берия 3.25 - 6.25
4. т. Тимошенко 3.30 - 6.10
5. т. Ватутин 3.30 - 6.10
6. т. Кузнецов 3.45 - 5.25
7. т. Каганович 4.30 - 5.20
8. т. Жигарев 4.35 - 6.10

Последние вышли в 6.25

23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.45 - 1.25
2. т. Жигарев 18.25 - 20.45
3. т. Тимошенко 18.50 - 20.45
4. т. Меркулов 19.10 - 19.25
5. т. Ворошилов 20.00 - 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 - 1.25
7. т. Мехлис 20.55 - 22.40
8. т. Каганович 23.15 - 1.10
9. т. Ватутин 23.55 - 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 - 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 - 0.50
12. т. Берия 24.00 - 1.25
13. т. Власик 0.50 - 0.55

Последние вышли в 1.25

Бросили бы Вы голословные заявления и "обличения".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 20:36 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Compas писал(а):
Бросили бы Вы голословные заявления и "обличения".

Я искренне рад за Вас, что таким образом "вынудил" Вас пользоваться современными источниками, а не воспоминаниями о советских пропагандистских клишше. В спорах всегда рождается истина. Но для этого надо спорить, сверять свои источники, свои знания, логику, а не сразу обрывать своего vis - "этого не может быть потому, что не может быть!" И, заметьте, при этом мы обошлись без взаимных оскорблений и унижений, как это делается постоянно в разделе "Политика".
Спасибо!
Разумеется Вы меня не убедили, т.к. я ещё пользуюсь (по своему возрасту) воспоминаниями очень многих людей, сопровождавших меня с детства, переживших все эти тяжелейшие времена, особенно Войну. Воспоминания не официальные, не митинговые, не в качестве выступлений на "торжественных собраниях" и перед пионерами, а на "кухне", родственно, по соседски. В этом мой секрет. Сознаюсь, что в изучении истины в истории я на первое место ставлю изучение морали, чувств, душевных откликов людей на события, а затем уже официальные документы. Для себя я считаю это правильным. Например, очень многие критикуют фильмы о Войне "Штрафбат" и "Застава Жилина", а у меня они вызывают во многих эпизодах отклик "совпадения" того, что я вижу и что я знаю о той войне от когда-то ещё живых свидетелей.
Вот, в качестве иллюстрации - другой источник о "наших" на немецкой стороне - http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html
Как говориться - сколько историков - столько и мнений. Надо обращаться к живой памяти народа все это переживших.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Последний раз редактировалось Warman 19 дек, 2008, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 20:54 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4505
Репутация: 747

Откуда: Москва
Массовый коллаборационизм во время ВОВ уже давно не вызывает сомнений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 21:06 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
Warman писал(а):
Compas писал(а):
Бросили бы Вы голословные заявления и "обличения".

Я искренне рад за Вас, что таким образом "вынудил" Вас пользоваться современными источниками, а не воспоминаниями о советских пропагандистских клишше."

:D :D
Что-то мне подсказывает, что "клише" (неважно какого цвета) больше у Вас. Если б я это раньше не читал, я б и в спор не влазил.

Warman писал(а):
а не сразу обрывать своего vis - "этого не может быть потому, что не может быть!" И, заметьте, при этом мы обошлись без взаимных оскорблений и унижений, как это делается постоянно в разделе "Политика".

А это ничего, кроме резкого отрицания и не вызывает. Как-то сошелся в живую с ярым БЮТовцем, и только выдержки из документов заставили его поумерить пыл (хорошо ноутбук был на коленях :D )

Warman писал(а):
Спасибо!

Не за что.

Warman писал(а):
Разумеется Вы меня не убедили, т.к. я ещё пользуюсь (по своему возрасту) воспоминаниями очень многих людей, сопровождавших меня с детства, переживших все эти тяжелейшие времена, особенно Войну. Воспоминания не официальные, не митинговые, не в качестве выступлений на "торжественных собраниях" и перед пионерами, а на "кухне", родственно, по соседски. В этом мой секрет.

Понимаете, впечатления и воспоминания отдельной личности (даже некоторой группы), для исторических процессов всегда субъективны и соответственно не могут быть "истинной в последней инстанции". Социологи и политологи для более точного прогноза и оценки, обычно стараются использовать репрезентативные выборки. Однако это и не отрицает принципа - "каждый человек - своя вселенная".
Вашу Веру никто у Вас не забирает и не покушается на нее (покрайней мере я), просто хотелось чтоб в "обличении красных дъяволят" Вы пользовались более достоверными источниками, чем "кухонные разговоры".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 21:09 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
Хранитель Традиций писал(а):
Массовый коллаборационизм во время ВОВ уже давно не вызывает сомнений.

У вас?
Каков критерий слова "массовый"???? 10%, 20%, 30%....90%.
"Давно" - когда? 1991, 1993... 2008???
"Скока вешать в граммах"(с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 21:15 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4505
Репутация: 747

Откуда: Москва
Давно. Лет двадцать.
Массовый - это триста тысяч человек, работавших непосредственно на немецкие структуры. В погонах или без. Это тот минимум, который нам озвучили в институте как офиц. данные.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 21:37 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
Хранитель Традиций писал(а):
Давно. Лет двадцать.
Массовый - это триста тысяч человек, работавших непосредственно на немецкие структуры. В погонах или без. Это тот минимум, который нам озвучили в институте как офиц. данные.

А я разве другую цифру привел?
Так сколько "в граммах"?
По периписи 1939 г. - население СССР порядка 160-168 млн.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 21:53 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2005, 22:45
Сообщения: 2905
Репутация: 438

Постоялец: Автомобилист
Откуда: берутся дети ?
Compas писал(а):
А я разве другую цифру привел? Так сколько "в граммах"?
По периписи 1939 г. - население СССР порядка 160-168 млн.

не претендую на объективность, НО ... логика подсказывает, что:
1. процент, всё-таки надо считать не от общей численности населения, а от количества советских граждан находившихся на оккупированной территории;
2. вычислив процент и рассуждая о его "массовости" учитывать, что оккупированными были территории, где население, скажем прямо, не очень то симпатизировало советской власти - и этот процент, где нибудь в Новгородской, Ленинградской, Псковской или Московской областях был бы значительно ниже нежли в Прибалтике или западной Украине ...
кстати, было бы интересно узнать такие цифры ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 дек, 2008, 22:05 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
Niegelon писал(а):
не претендую на объективность, НО ... логика подсказывает, что:
1. процент, всё-таки надо считать не от общей численности населения, а от количества советских граждан находившихся на оккупированной территории;
2. вычислив процент и рассуждая о его "массовости" учитывать, что оккупированными были территории, где население, скажем прямо, не очень то симпатизировало советской власти - и этот процент, где нибудь в Новгородской, Ленинградской, Псковской или Московской областях был бы значительно ниже нежли в Прибалтике или западной Украине ...
кстати, было бы интересно узнать такие цифры ...

Против логики не попрешь :D
Вот и хотелось, чтоб "обличители" этим занялись.
Если серьезно - это будет диссертация. Уж очень большие массы двигались в разных направлениях, учет разных возростов, как оценивать женщин.
Оценочно можно говорить по статистике НКВД (к кому применили пособничество в фильтрационных лагерях), о "массовости" там речь не идет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 14:12 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
igor2 писал(а):
Не заметно широкого возмущения населения по поводу притеснения генерала и адмирала.

А население вообще знает про сей факт :?: Как говорится, новостью является только то, что показано по ТВ.
Warman писал(а):
Победа большевизма ни к чему хорошему не приведет - опять все отберут и поделят ... между собой.

Вы не путаете - это после 1991 года всё отобрали и поделили между собой.

Ross писал(а):
Так вот, когда очередной отставной генерал начинает учить руководство страны, что оно должно, а что нет - это выглядит, мягко говоря, не очень.

А кому можно учить руководство страны, чтобы это не выглядело не очень?

Цитата:
нет ... в политику лезут ...

Так кому можно лезть в политику?

Хранитель Традиций писал(а):
Кстати, советские офицеры просрали Советский же Союз. И никто в 91 году государство, которому они присягали, защищать не вышел.

Не только они, а весь народ.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 14:37 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Niegelon писал(а):
не претендую на объективность, НО ... логика подсказывает, что:
1. процент, всё-таки надо считать не от общей численности населения, а от количества советских граждан находившихся на оккупированной территории ...

Да, но интересны следующие проценты:
1. Выступления в тылу в поддержку Гитлера,
2. Сколько добровольно перешло на сторону врага солдат и офицеров армии,
3. Сколько перешло на сторону врага после попадания в плен.
Согласуются ли ответы на эти вопросы с утверждением о массовости?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 17:14 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Akimov_y писал(а):
Compas писал(а):
Состав ССО:
Состав Высшего Офицерского Совета
......
Члены Совета (по алфавиту, с указанием ведомственной принадлежности):
....
4. генерал-полковник Ивашов Леонид Григорьевич – Министерство обороны, Председатель Военно-Державного Союза России
.....


Этого товарища я читал! Вменяемый дядька. Не то что Warman. :)

Warman, я, конечно, извиняюсь, но мне порой кажется, что Вас двое - то вполне адекватный собеседник, а как, например, вопрос касается, скажем, религии, то... (Совсем не по теме, касательно моста через пролив - попалась ссылки на документальные фильмы о известных мостах: Золотые ворота, Милло, Милло, Греция, Дания-Швеция, Китай).

Л.Г. Ивашов "Реформа армии: чем грозят инициативы Сердюкова".

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 17:24 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Офицеров переквалифицируют в управдомы:
Цитата:
Министр секретно рассказал о сокращениях в армии

Вчера на правительственный час в Совет Федерации был приглашен министр обороны Сердюков. Разговор обещал быть сложным. Об этом можно было судить по тому, что слушания закрыли от прессы. Обсуждали социальные последствия сокращений в армии.

Общение сенаторов и министра вместо часа продлилось более полутора. Выйдя из зала, г-н Сердюков пробежал мимо журналистов, на бегу выкрикнув “нет” в ответ на несколько одновременно заданных вопросов, среди которых были взаимоисключающие: “Пополнят ли офицеры армию безработных?” и “Будет ли государство трудоустраивать уволенных защитников?”.

Сенаторы открывать завесу тайны над ходом беседы не хотели. Но из односложных ответов можно было понять: даже мировой кризис — это не повод, чтобы хоть немного повременить с сокращениями армии...

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: СЯС или никогда
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 17:30 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
СЯС или никогда:
Цитата:
Стратегические ядерные силы России могут быть разгромлены военной реформой
На фоне заявлений президента о сильной и современной армии расформированию подвергнется Академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого. От нее останется лишь один факультет. После чего готовить кадры для основных сдерживающих сил страны фактически будет негде и некому. Через несколько лет Ракетные войска стратегического назначения попросту рухнут — не будет специалистов, которые смогут поддерживать в боевом состоянии технику с истекшими сроками эксплуатации. И наши РВСН станут опасными для самой России — с военным атомом шутки плохи.
...
Реформировать основную составляющую суверенитета и безопасности России — стратегические ядерные силы — задача тяжелая. Да и нужна им по большому счету не реформа, при которой все только сокращается, а новая современная техника. У нас же поставят на дежурство один “Тополь-М” на всю страну и сами себе аплодируют. Мы, мол, печемся о РВСН, на которых держится безопасность Родины.
А ведь стратегические ядерные силы (далее — СЯС) на сегодня, да и на ближайшую перспективу — единственный фактор, позволяющий считать Россию великой державой. Принято считать, что СЯС, как и все Вооруженные силы, были ослаблены в эпоху ельцинского правления. Но на самом деле это не так: унаследованный от СССР стратегический потенциал в целом удалось удержать на прежнем уровне. Конечно, не благодаря, а скорее вопреки деятельности первого президента РФ. За РВСН активно боролись “два Игоря” — сначала Родионов, потом Сергеев. Один сменил другого на посту министра обороны. А из министерского кресла было легче доказывать необходимость сохранения ядерных сил.
В последний день 1999 года первый президент Ельцин передал своему преемнику следующий состав СЯС:
— межконтинентальные баллистические ракеты — 1084,
— баллистические ракеты подводных лодок с боевой частью — 4916 БЧ,
— 81 самолет с 926 крылатыми ракетами.
Всего 5842 заряда.
И тут же, с 2000 года, пошло их обвальное сокращение. Приводимые цифры не являются секретными. Зато они очень красноречивы.
К началу 2007 года Россия располагает следующим составом СЯС:
— межконтинентальные баллистические ракеты — 681,
— баллистические ракеты подводных лодок с боевой частью — 2460,
— 79 самолетов с 884 крылатыми ракетами.
Всего 3344 заряда.
Всего за 7 лет (до 2007 года) СЯС утратили 403 носителя и 2456 зарядов.
За время президентства Путина произведено всего 27 ракет — в 3 с лишним раза меньше, чем за т.н. лихие 90-е, и один “Ту-160” — в 7 раз меньше. А теперь идет под нож и главная кузница стратегических кадров.
...
Зачем нужен переезд и кому мешает академия на своем теперешнем месте, ракетчикам, конечно, никто не объяснил. И обосновать целесообразность переезда никто не может: НАТО сейчас строит 3-й позиционный район ПРО в Европе и модернизирует свой ядерный потенциал.
Похоже, всему виной ее адрес: Москва, Китайгородский проезд. Комплекс исторических зданий на набережной реки Москвы площадью 11,1 га с видом на Кремль. Он рядом, в 300 метрах. Находился бы вуз где-нибудь в Капотне, его наверняка бы не тронули.
...
В среду командующий РВСН генерал-полковник Соловцов сообщил, что до 2016 г. в РВСН будут сокращены три дивизии (одна армия). На сегодняшний день в состав войск входят три ракетные армии, ведомственные вузы, полигоны, заводы и арсеналы. До 2016 г. в боевом составе РВСН останутся две ракетные армии.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 18:50 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Warman писал(а):
a_c_ писал(а):
Правительство предлагает перекрасить красные звезды на боевых самолетах в трехцветные, полосатые.

Тоже, очень характерно для современной власти - полудемократы-полубольшевики!

Соглашусь в том, что происходит раздвоение сознания - примером из Кара-Мурзы является открытие памятника Колчаку под музыку советского гимна.

Цитата:
Мне и многим русским звезды не нужны.

Аналогично, мне и многим русским звезды нужны.

Цитата:
Если мы вернули на боевые корабли Андреевский флаг с символичным крестом на котором был распят святой Андрей Первозванный

Звезды с кораблей убрали?

Цитата:
а в гос. органы флаг РИ

Ну я бы не утверждал столь категорично, чей это флаг.

Цитата:
... почему на боевых русских самолетах должна быть большевистская пентаграмма!? Вернуть прежние, до 1917 года, обозначения ЛА к России - трехцветные круги. В чем проблема!?

Изображение
Например, в том и потому, что Чкалов летал на самолетах с красными звездами и над Берлином тоже были самолеты с красными звездами.

И вот вопрос к тому же - зачем при Путине ответ " Служу Отечеству" был изменен на "Служу Российской Федерации" :?:

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2008, 20:23 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
a_c_ писал(а):
И вот вопрос к тому же - зачем при Путине ответ " Служу Отечеству" был изменен на "Служу Российской Федерации" :?:

Потому, что иностранцев разрешили в ВС брать :D (на рядовые и сержантские должности)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 5:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт, 2008, 7:06
Сообщения: 988
Репутация: 179

Откуда: Из Вилючинска, занесла нелегкая...
Akimov_y писал(а):
Warman, Вы обязаны были быть атеистом как советский офицер. :) Обязаны, понимаете? :) Либо не были им, либо были, но в любом из случаев что-то не так... :)

Человеку свойственнен нравственный и душевный поиск в течении жизни. Это первичное условие появления МУДРОСТИ. Когда вы молоды и здоровы вами движут иные страсти и желания. В плане Веры и соответственно атеизма Вармен вам и никому ничего не должен и не обязан. :D

_________________
Salus populi - suprema lex!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 5:37 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт, 2008, 7:06
Сообщения: 988
Репутация: 179

Откуда: Из Вилючинска, занесла нелегкая...
Akimov_y писал(а):
РПЦ была против коллективизации, выступая идеологическим ядром борьбы с коммунизмом.

Ептыть Акимов не позорьтесь. Вы что историю по "Краткому курсу истории ВКП(б)" изучали?

_________________
Salus populi - suprema lex!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 5:41 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт, 2008, 7:06
Сообщения: 988
Репутация: 179

Откуда: Из Вилючинска, занесла нелегкая...
a_c_ писал(а):
Цитата:
а в гос. органы флаг РИ

Ну я бы не утверждал столь категорично, чей это флаг.

Поправте если ошибаюсь но кажется государственный флаг был черно-желтый с орлом(по крайне мере полковые штандарты и знамена)Второе название триколора"коммерческий". Блин просветите!

_________________
Salus populi - suprema lex!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 15:32 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
politruk419 писал(а):
Поправьте, если ошибаюсь, но, кажется, государственный флаг был черно-желтый с орлом (по крайне мере полковые штандарты и знамена). Второе название триколора "коммерческий". Просветите!

Будет время и желание, посмотрите спор в Герб Севастополя.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 18:54 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Очень извиняюсь, что покинул теплую, сбитую совместными дискусиями компанию, но не по своей вине - админы мне пока так и ничего не объяснили, заблокировали и все. Только что заработало.
Нет, я один. Есть люди на форуме, знают меня лично, подтвердят. Неадекватных на моей военной должности не держали, как раз наоборот, слишком велика ответственность.
a_c_ писал(а):
мне и многим русским звезды нужны.

Я это понял по Вашему аватору. Мы оба с Вами больше живем в прошлом, а не в настоящем. Дело только в разнице в 70-80 лет между этими прошлым. Например, я не раз отмечал, что без подвига народов СССР не было бы возможности сейчас говорить о возрождении исконной Веры русского народа. У меня отец в Войну летал в небе над Черным морем с красными звездами на крыльях своего истребителя.
Но если нынешние демократические власти РФ вернули практически все атрибуты России до 1917 года, то почему мы должны закрывать глаза на авиацию. В ПМВ, к 1917 году в русской армии и на флоте авиация имела уже существенное значение и силу. И подвигов у русских летчиков было не мало. Под красными звездами летал Чкалов, но с трехцветными кругами летал Нестеров! А вот боевые показатели десяти лучших воздушных бойцов России в ПМВ: Александр Козаков – 20; Константин Арцеулов – 18; Василий Янченко – 16; Павел Аргеев – 15; Донат Макиенок, Иван Смирнов, Григорий Сук – по 9, Владимир Стржижевский – 7; Константин Вакуловский и Иван Лойко – по 6. Если же учесть, что в те годы право именоваться асом получал летчик, сбивший 5 вражеских самолетов, то к этому списку правомерно добавить фамилии летчиков Евграфа Крутеня, Ивана Орлова, Александра Пишванова и Юрия Гильшера. Кстати, командир 7-го истребительного отряда Юрий Гильшер потерял ступню, которую пришлось ампутировать. Ее заменили протезом, и офицер продолжал летать, воевать. Именно с него брал пример Алексей Маресьев если верить роману Б. Полевого.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 19:40 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
a_c_ писал(а):
это после 1991 года всё отобрали и поделили между собой.

А как Вы думаете - кто при этом разделе имел преимущество в организационном и финансовом плане? Правильно, те кто к тому времени к этому дележу имел реальную власть (номенклатура ЦК КПСС) и заранее подготовил почву для дележа ... между собой. А нам - "ваучеры". Собственно это одна из причин развала КПСС и СССР. "Молодые и перспективные" захотели иметь реальную, экономическую власть в стране, без всяких "морально-коммунистических" глупостей. Борьба "отцов и детей" партноменклатуры.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 20:53 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
politruk419 писал(а):
Akimov_y писал(а):
РПЦ была против коллективизации, выступая идеологическим ядром борьбы с коммунизмом.

Акимов, не позорьтесь. Вы что историю по "Краткому курсу истории ВКП(б)" изучали?

Не понял, Вы считаете, что церковь поддерживала коллективизацию?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 21:18 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Warman писал(а):
Очень извиняюсь, что покинул теплую, сбитую совместными дискусиями компанию, но не по своей вине - админы мне пока так и ничего не объяснили, заблокировали и все. Только что заработало.

Бывает :(, посмотрите мою подпись - Без форума со 2.10 по 12.11!!!

Цитата:
Но если нынешние демократические власти РФ вернули практически все атрибуты России до 1917 года, то почему мы должны закрывать глаза на авиацию.

Для меня все просто - я не считаю, что деятельность демократических властей отвечает интересам народа.

Цитата:
А как Вы думаете - кто при этом разделе имел преимущество в организационном и финансовом плане? Правильно, те кто к тому времени к этому дележу имел реальную власть (номенклатура ЦК КПСС) и заранее подготовил почву для дележа ... между собой. А нам - "ваучеры". Собственно это одна из причин развала КПСС и СССР. "Молодые и перспективные" захотели иметь реальную, экономическую власть в стране, без всяких "морально-коммунистических" глупостей. Борьба "отцов и детей" партноменклатуры.

С этим я и не спорю. А почву для 1991 года заложил Хрущев.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2008, 21:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
a_c_ писал(а):
С этим я и не спорю.

Урррааа! Есть контакт!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 354 сообщения ]  На страницу Пред. 112 13 14 15 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB