Sevastopol.info

Наверное лучше создать тему отдельную, потому как кроме фот по Крымской, есть фоты поздние, или рисунки акведуков.
Вот например Лагорио.Всего им нарисовано 5 акведуков из 6(?).Неплохо бы разобраться, где какой.На подписи к рисункам обращать внимание не стоит, там есть ошибки.

1.Указано что это водопровод в Ушаковой балке(хотя это Чоргунь);
2.Указано что это водопровод в Чоргуне;
3.Севастопольский водопровод в Киленбалочной бухте. 1890;
4.Севастопольский водопровод в Севастопольской балке. 1850;
5.Севастопольский водопровод при Георгиевском пороховом погребе. 1850.
Так где у нас какой, понятно только с Чоргуньским и Георгиевским?И почему не нарисован шестой акведук, и какой конкретно не нарисован?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
А ты на Севастопольский диггер-форум заходил?? Там давно есть профильная тема, где всё это стопицот раз обсосано... Думаю нет смысла копировать инфу отвтуда сюда.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Что там обсосано?Там 2/3 темы посвящены тому, где проходили водоводы, где выходы - входы, где что долбилось, и что из того продолбанного осталось?
А мне хотелось бы конкретно знать, какие акведуки изображены на картинах и фотах.
Вот из профильной темы один исследователь пишет, - Апполон.акведук - 15 арок
Дальше по Лагорио.
1.Водопровод у Чоргуня, - 3 арки, - рисунок соответствует сегодняшнему виду акведука +
2.Водопровод в Инкермане, - 11 арок, - рисунок соответствует имеющимся фото +
3.Севастопольский водопровод в Киленбалочной бухте. 1890, - 16 арок
4.Севастопольский водопровод в Севастопольской балке. 1850, - 14 арок (кстати где это?)
5.Севастопольский водопровод при Георгиевском пороховом погребе. 1850, - 12 арок +
На фотографии Мехедина акведук, - 12 арок, значит - это Георгиевский(фото картине соответствует)
На фотографии Ланглуа, водопровод называемый Очаковским, и признаный в профильной и нашей теме Ушаковским, имеет 15 арок.
Так какой акведук не нарисовал Лагорио, - Ушаковский, который имел 15 арок, или Апполоновский, который тоже якобы имел 15 арок?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Действительно, на сайте "Подземный Севастополь" достаточно кропотливо и порой эмоционально было проведено расследование о лазаревском водоводе и акведуках. Выяснилось много интересных деталей и многое стало ясным.
По картинам художника Л.Ф. Лагорио - сразу надо понять, что это художественные работы, а не фотографии. Где то автор пририсовал лишние арки, на дальнем плане приукрасил рельеф и т.п.
По картинам (номера по порядку, как у DUSTikа
1.Чоргуньский акведук ( 3 арки)
2.Инкерманский акведук (10 арок - на рисунке 11)
3.Ушаковский акведук (16 арок, видны крыши лазаревских казарм в правом верхнем углу)
4.Георгиевский акведук (14 арок)
5.Киленбалочный акведук (10 арок - на рисунке 12)
Вполне возможно, что последние два можно и попутать и поменять названия местами, но по местности, полагаю, что так.
Не нарисован Апполоновский акведук, т.к. в 1850 году он еще строился.
По датировке картин - думаю, что все они написаны в 1850 году и датировка Киленбалочного акведука 1890 годом ошибочна. сомнительно, что Лагорио через 40 лет вернулся к теме акведуков и не изобразил Апполоновский.

Спасибо за ответ Уважаемый axarus
По Ушаковскому акведуку(3) не соглашусь с Вами.С Ушаковой балки, не могли видеть крыши Лазаревских казарм, правая высота достаточна высока, чтоб перекрыть обозрение.
А откуда взялось в теме упоминание о 15 арках Апполон.акведука?С картины Айвазовского?
И откуда взято, что в Инкeрманском было 10 арок, а не 11?Нормальное фото где он изображён полностью, есть?
Вот его фотографии конца 19 века.За ориентир беру, грунтовую дорогу с темной полосой посредине, под одной из арок акведука.С правой стороны до дороги 4 арки + 1 арка над дорогой + 6 арок влево от дороги.Всего 11 арок.Т.ч. прав старик Лагорио.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Есть такой документ "Отчет Комитета о постройке сухих доков в Севастополе" по разным годам. Там перечисляются виды работ и что конкретно сделано...например кусочек (любезно предоставленный ув.Chief) "На 1849г. произведены следующие работы:
1) Построение каменной плотины около деревни Чоргуна. Плотина каменная, в основании чугунная труба «с клапаном в гранитных камнях».
2) Построение каменно акведука около деревни Чоргуна. 3 арки.
3) Построение каменно акведука в Инкермане. 10 арок.
4) Построение резервуара под Сапун-горой. Земляной, в водоводом соединен чугунной трубой «с клапаном в гранитных камнях».
5) Построение каменно акведука в Килен-балке. 10 арок. " и т.д.
Фото качественное и даже строительный план Инкерманского акведука есть на "Подземном Севастополе".
Позволю выставить большое склееное фото с сайта "Подземный Севастополь"

Тщательней считать арки нужно!
Уже было, но позволю повторить. Из книги Скорикова "Севастопольская крепость"

Количество арок Апполоновского акведука можно посчитать на фото

или выехав на место - все арки на месте!

Где-то есть немецкие фото взорванного Шампана, там есть и акведук в полном объёме. Все вопросы по количеству арок тогда должны отпасть.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

axarus
Т.е. Вы хотите сказать, что фото ниже, это Апполоновка?
Вот кстати фото 1942 года.Апполоновский акведук, - видны 10 арок.

Или с Георгием Победоносцем - 11.

Можно конечно выехать и на место, но вряд-ли количество арок увеличится.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
У Вас на каждой фотографии количество арок различается!
Пока не будет качественного фото или плана Апполоновского акведука будет сложно с уверенностью говорить о кол-ве арок в нем.
При выезде на место кол-во арок не увеличится, но должна появиться уверенность в их числе.
На широко известной фотке акведука с мортирками указывали люди, что это Апполоновка.
Меня давно терзали смутные сомнения, что это Ушаковский акведук и одна арка (правая крайняя на фото) просто не видна.

axarus писал(а):

Количество арок Апполоновского акведука можно посчитать на фото

или выехав на место - все арки на месте!

Вот список осадных батарей союзников построенных после падения крепости на Корабельной стороне для действия по русским позициям на Северной стороне:
Батарея №1 - расположена в устье оврага «d'Ouchakoff», за правой оконечностью водопровода. Вооружение: 2 английских 13-дм. мортиры и 4 32-см. французские мортиры.
Батарея №2 - расположена в устье оврага «d'Ouchakoff», за правой оконечностью водопровода. Вооружение: 2 32-см. мортиры с поддоном и 1 обычная 32-см. мортира.
Батарея №3 – расположена у оборонительной казармы бастиона №1. Вооружение: 4 32-см. мортиры с поддоном и 2 обычные 32-см. мортиры.
Батарея №4 – расположена на правом берегу оврага «d'Ouchakoff», в 400 м от края бухты. Вооружение: 2 24-фун. пушка и 2 80-фунт. пушки-гаубицы.
Батарея №5 – расположена в «пригороде Karabelnaïa» между оврагами «d'Ouchakoff» и «d’Oupatanoff». Вооружение: 4 24-фун. пушка и 2 80-фунт. пушки-гаубицы.
Батарея №6 – пристроена к батарее №5. Вооружение: 3 32-см. мортиры с поддоном и 3 обычные 32-см. мортиры.
На снимке видим мортирную батарею расположенную справа от акведука и видна одна мортира с поддоном (дальняя). Соответственно это осадная батарея №2 и акведук в Ушаковой балке. Собственно батареи союзников у водовода строились только в Ушаковой балке.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

axarus писал(а):

одна арка (правая крайняя на фото) просто не видна

Согласен! Тогда всё сходится, 16 арок, Ушакова балка.

Спасибо за разъяснения, ув.Chief 2. Развеяли мои сомнения!

ukulele писал(а):

axarus писал(а):

одна арка (правая крайняя на фото) просто не видна

Согласен! Тогда всё сходится, 16 арок, Ушакова балка.

Ух-ты! Уже отдельную тему про акведуки завели.

Кстати, на фото из соседней темы похожий случай: часть из 16-ти арок акведука в Ушаковой балке скрыта за скалами.

Еще ориентир - под стрелкой - Оборонительная казарма бастиона №1 Севастопольской крепости.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Уважаемый KIV
То есть, Вы хотите сказать, что и эта фота - Ушаковский акведук, а не Георгиевский, как считали в другой теме?Просто некоторые арки, не видно из-за скалы.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Ух-ты, Уважаемый KIV появился.

Увы, уважаемый DUSTik, к моему глубокому сожалению сейчас не имею возможности уделять много времени истории любимого города.
Надеюсь в скором времени наверстать.

DUSTik писал(а):

То есть, Вы хотите сказать, что и эта фота - Ушаковский акведук, а не Георгиевский, как считали в другой теме?Просто некоторые арки, не видно из-за скалы.

Именно так: считаю что на фото - акведук в Ушаковой балке.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

Интересно, а какой акведук, изображен на рисунке Тимма(и соответственно картине Айвазовского)?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

KIV
Ну у Вас и глаза!
Или имеется эта фотка в лучшем качестве?

К сожалению, в лучшем качестве не встречалась.

Все по классике: "Мелкоскопа нет у Левши, он так, у него глаз — пристрелямши."

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман

На некоем форуме в теме про водовод и акведуки шло, в том числе, и обсуждение судьбы плотин 19 века на реках Черной и Сухой.
Вот на этой страничке: http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=v ... &start=555

В предложенном там документе говорится о прорыве Чоргуньской плотины (на р.Черной) и указывается её высота в 18 м. Что вызвало сомнения у некоторых форумчан.
Поскольку я вижу тут те же ники, что и там, позволю себе "роскошь" не региться на другом форуме, а поделиться своими мыслями тут.
В самой близкой по тематике ветке.

alex17 14.12.2015, 02:31 писал(а):

Вот абзац, где идет речь о высоте плотины

Первое предложение - ссылка, все норм. Второе предложение о создании комитета - ссылка, норм. Далее интересующая нас информация о высоте плотины и стоимости работ. Никаких ссылок, читаем далее - о аварии на плотине и разрушении акведука и затоплении Инкерманской долины.
Идут две ссылки - на газету "Северная пчела", №77, 1844 год с.505-506. Не знаю, в каком месте вы смотрели эту газету, но - в газете всего 4 страницы и на первой в разделе"Смесь" идет инфа о прорыве "водоудержательной плотины Чоргуньского Бассейна в балке Куру-Узень", ни слова о размерах плотины.
Заглавие: Северная Пчела. 1844, №77 (7 апр.)
Место издания: Санкт-Петербург
Издательство: Тип. Н. Греча
Год издания: 1844
Количество страниц: 4 с.
Тут же вторая ссылка на Письма М.П. Лазарева к А.А. Шестакову в г. Красный Смоленской губернии // Морской сборник. 1918. № 12. С. 63-84. К великому сожалению, пока, не смог найти и прочитать Морской сборник.
Если не затруднит, то не могли бы вы поделиться текстом, чтобы развеять все сомнения!

Посмотрите: в скане из статьи говорится о разрушении в 1844году плотины на реке Чёрной. А в источнике, на который ссылается автор статьи и который цитирует форумчанин alex17 , говорится о разрушении в этом году в балке Куру-Узень.

Но ведь "Куру узень" переводится, как "Сухая речка"? Не означает ли это, что в том году все же в первый раз рухнула злосчастная (она же рухнула снова менее 10 лет спустя) плотина на Сухой речке? Автор статьи "обманулся" словами о "Чоргуньском бассейне", не учтя, что Чоргунь просто мог быть ближайшим к водохранилищу на р.Сухой населенным пунктом.
Ну вот, как в 91м СМИ говорили: "дача Горбачова в Форосе", хотя от Фороса до дачи несколько км.

Меня сию минуту посетила даже такая крамольная мысль: а было ли два водохранилища? Где находилось то, что строилось на Чёрной?
Разве что там, где сейчас 2й гидроузел? (Но тогда уж прорывало точно не его, потому что в отношении Чоргуня говорится лишь о сильно пострадавших садах, а лети вода из того ущелья - все село накрыло бы).

На Мокрой луговине? Но где там набирать воду? Если бы копали котлован - от него остались бы следы. Впрочем, как и от плотины. Даже если она была не 18-метровая.
Там ведь не было других построек. Значит, хоть развал камней от плотины остался бы. Где он?

Так вот: не строилось ли водохранилище для наполнения доков именно и ТОЛЬКО в русле Сухой?
Тем паче, территории возле Чоргуня, подозреваю, ВСЕ были заняты садами (ну как селяне оставят незасаженным хоть малый ровный участок плодородной земли?) И отобрать (пусть даже выкупить) их, полагаю, было непросто.
В то время, как горное ущелье просто напрашивалось на заполнение водой. И высота плотины в 18 м. там вполне логична.

А раз р.Сухая является притоком Чёрной, то вполне уместно говорить о сооружении В БАССЕЙНЕ р.Чёрной.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama

Тут есть такой нюанс. Водохранилище было одно, на Сухой речке, а на реке Черная был водозабор для водовода, с небольшой плотиной. Причем первоначально планировался именно водозабор, а до пруда-накопителя додумались после и строили уже не так серьезно как объекты "первой очереди".
Я неоднократно был на месте старой плотины.. толщина её стрёмная, кладка бутовая с вкраплениями пиленого известняка, есть даже некоторые интересные особенности, вроде выбитых в скале ступеней.



Поэтому то что она посыпалась, после первого урагана ничуть не удивляет.. воруют-с...

Что касается водозабора на р. Черной, то он в последующие (после Крымской войны) годы был несколько раз перестроен, поэтому его первоначальный вид установить весьма проблематично.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26
Да, я тоже там бывала неоднократно. И до сих пор не перестаю удивляться: как архитекторы и инженеры 19 века, чьи творения дошли до нас, пережив две обороны, могли "слепить" такую явную халтуру (ладно бы, если бы её "сваяли" наивные обитатели Мурзак-кобы )

Еще у Веникеева в его "Севастопольских маршрутах" прочитала про это сооружение и тогда же, в конце 80х, убедилась лично в его наличии.

Но Веникеев пишет, что плотина была построена в 1853м и рухнула при первом же наполнении.
Но если "овраг Куру-узень", упомянутый в газете за 1844 год - это то место, которое мы между собой называли "нижним каньоном Сухой" (ниже плотины нынешнего Гасфортовского водохранилища). То выходит, что первый раз она рухнула 2 марта 1844года, будучи высотой 18,3м (цифры и цитаты - по Е.В.Неделькину ).
Потом Лазарев хлопочет о её восстановлении и, восстановленная в 1852мг "высотой 17м, шириной в основании 7,4, а по гребню 2,1м", она снова обрушилась весной 1853года.

Однако Неделькин в своей статье указывает, что плотина на Чёрной реке была готова в 1849м. А на Сухой - в 1852м. И по его хронологии изложения, создается впечатление, что плотина на Сухой начала строиться уже после 49года.

Однако, если внимательно прочитать последний абзац на 56 странице его работы: видим, что проект водохранилища на Сухой был предоставлен Лазареву еще в 1836году. То есть, все же, именно эта плотина, спроектированная еще в 36м могла быть достроена к 44му (и рухнуть). Потом быть практически достроенной к 49му, окончательно - в 52м и весной 53го рухнуть снова.

В записке князю А.С.Меншикову об аудиенции вице-адмирал указывал, что на вопрос Николая I о проекте новой плотины для Чоргуньского резервуара он ответил, что «план плотины, кажется, старый, с изменением основания и контрфорсов, и что в. с-ть полагаете более безопасным иметь плотину в косвенном направлении к напору воды»

(А-а-а-а... ну, если плотину проектировал "его светлость", то неудивительно...)

Вы тоже пишете, что на Черной был водозабор с небольшой плотиной. Но плотину высотой 18 м я не могу назвать небольшой (тем паче, по тем временам). И просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, где она могла разместиться между Черноречьем и первым акведуком. То есть, где там мог находиться водоем, удерживаемый плотиной высотой с шестиэтажный дом.

Как Вы считаете, мог Е.В.Неделькин в своей статье ошибиться, приняв описания одной и той же плотины в разных документах того периода, - за две разные?

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

В документах эти плотины фигурируют отдельно с оговоркой на это, у них свои характеристики и отдельные цели. Тем более документы все датированы. Плотина на Сухой речке нужна была для подпитки водозабора, особенно летом, когда Чёрную можно было легко вброд переходить (о чём пишут очевидцы тех времён). Представьте потребности флота и базы! Не дураки проектировали всё это и о нехватки воды знали, по этому и проект подготовили, а вот до реализации видимо дошло уже позже.

Лигуриец2015
Спасибо.
Тогда не могли бы Вы указать, где именно располагалась плотина на Чёрной?

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)