Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑13.5°C, ⇓744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 20 апр, 2024, 8:43

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 74 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 12:15 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5760
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Разрешите вынести в отдельную тему, ибо интересует топонимика.
А про погибших читают далеко не все.
Поговорите со мной кто-нибудь.
Или это бессмысленные опечатки и фантазия?

Дремлюженко:
Булгаков Владимир Иванович, 1904 г. р. Запорожская область, Генический район, с. Ускун. Призван 10.1943 г. Генически РВК Запорожской области. Красноармеец, ездовой 216 Стрелковой Дивизии. Погиб 10.05.1944 г. Похоронен в х. Дремлюжен.
Мальнев Василий Петрович, 1921 г. р. Крымская АССР, Сейтлерский район, д. Бешарань. Призван Сейтлерским РВК. Красноармеец. Погиб в бою 10.05.1944 г. Похоронен в Севастополе, х. Дремлюжен.
Мартыненко Алексей Федорович, 1904 г. р. Крымская АССР, Симферопольский район, с. Баракели. Призван Биюк-Онларским РВК Крымской АССР. Красноармеец. Погиб в бою 10.05.1944 г. Похоронен в Севастополе, х. Дремлюжен.
Большак Дмитрий Федорович, 1910 г. р. Харьковская область, Лозовский район. Призван Славянским РВК Сталинской области. Старшина. Погиб 10.05.1944 г. Похоронен в Севастополе, х. Дремлюжен.
Золотухин Иван Поликарпова, 1924 г. р. Крымская АССР, Сейтлерский район, с. Емельяновка. Призван Сейтлерским РВК. Красноармеец. Погиб 10.05.1944 г. Похоронен в Севастополе, х. Дремлюжен.
"Книга Памяти" - Севастополь
Клементина:
(Бикбусенов\Бенбусенов) Бекбусенов Тельман, 1906 г. р. Казахская ССР, Западно-Казахстанская область, Джангалинский район. Призван Красноярским РВК Сталинградской области. Красноармеец, строевой. Погиб в районе высоты с отметкой 164.9 Клементина в 1941-1944 гг.
"Книга Памяти" - Севастополь
Может, кто-то видел надписи такие на картах?

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Последний раз редактировалось Kostochka 09 апр, 2015, 18:59, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 12:32 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 09 июл, 2014, 16:03
Сообщения: 1650
Репутация: 99
А данные названия встретились в документах только на этих бойцов или встречались где-то еще?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Клементина....может место в окрестностях монастыря св. Климента?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 13:47 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2011, 20:10
Сообщения: 2491
Репутация: 210

Откуда: Севастополь.Аккерман.
В каком районе на 10.05.1944 г. ещё шли бои? Наверное, недалеко от тех мест и надо искать. На старых картах должны быть пометки.
Ведя непрерывную разведку обороны противника, войска армии подтягивали силы для организации прорыва последнего рубежа немцев с утра 10 мая. С этой целью за ночь из Байдары на автомашинах была переброшена в район поселка 6-я Верста 128-я гвардейская горнострелковая дивизия, составлявшая резерв командира 3-го горнострелкового корпуса. Неоднократные попытки войск армии в течение 10 мая прорвать рубеж прикрытия эвакуации противника успеха также не имели, несмотря на то, что в атаках трижды участвовал 19-й танковый корпус и были введены в бой 128-я гвардейская горнострелковая и 339-я стрелковая дивизии (резерв командарма).

10 мая по приказу командующего Приморской армии 79-я танковая бригада атаковала противника в направлении бухты Камышевой, 26-я мотострелковая бригада со 101-й и 6-й гвардейской танковыми бригадами атаковали противника вдоль Приморского шоссе через вал на мыс Херсонес.

79-я танковая бригада имела незначительный успех и немного продвинулась в направлении бухты Камышевой, но, встреченная сильным огнем береговой и зенитной артиллерии и огнем с кораблей из бухт, не поддержанная пехотой, вынуждена была отойти в прежний район. Бригады, атаковавшие вдоль Приморского шоссе, также успеха не имели. По танкам, появлявшимся в проходах вала, противник открывал мощный огонь из всех видов артиллерии и кораблей с моря. По приказу командующего Приморской армии части корпуса были отведены в исходное положение.
Добавлено спустя 3 часа 30 минут 26 секунд:
Sevas47 писал(а):
Клементина....может место в окрестностях монастыря св. Климента?
Фактически же командарм приказывал взять Севастополь с ходу, только на этот раз - с восточной стороны. Выполняя приказ Толбухина, танки 19-го корпуса взревели моторами, и в 14.30 началась атака через Балаклавскую долину на высоты почти в лоб. Обтекая высоту 164.9, или Климентинскую (в народе ее еще называли Черный ворон или Монастырская), танки и самоходки несколькими колоннами рванулись в направлении высоты 123.3, где по довоенным картам размещались совхоз «Большевик* и поселок «6-я верста» (ныне 10-й километр Балаклавского шоссе).
Взято отсюда - Летящий над Севастополем. Часть первая. Предыстория.....

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 18:11 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5760
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Sevas47
Самсон

Спасибо, что отозвались.
Клементина - это, по-видимому, высота близ села Оборонное (Камары)
После неудачных атак 23 и 24 апреля командование фронта передислоцировало 19-й танковый корпус в район Камары, на восточные скаты высоты 164,9, где он находился до 8 мая 1944 г. В частях корпуса шло усиленное обучение танкистов и мотопехоты боям в горных условиях, действиям штурмовых групп. Штабы и командиры отрабатывали взаимодействие с пехотой, авиацией и артиллерией.
Самсон
На старых картах должны быть пометки.
Я вот и спрашиваю, может, кто видел.
Климентинская, она же Клементина, ну и интересно происхождение названия. Черный ворон, Монастырская - но монастыря никакого не знаю возле Оборонного...
Но здесь хотя бы с бойцом все проще, еще один источник указывает о перезахоронении на Дергачи.
***
В случае с Дремлюженом мифическим - все хуже, т.к.они там и лежат.
По донесению рядом бойцы гибли в близкие даты в районе Английского кладбища.
Фамилия Дремлюженко вообще существует.
Может и правда жил там какой-нибудь Дремлюженко, и как-то получилось, что это проникло в донесение, и только в него?
Но эта версия не годится, так как в самом донесении не Дремлюжен.
А "северная окраина села Дремеженко (а)":
Булгаков
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Запорожская обл., Генический р-н, с. Ускун
Дата и место призыва __.10.1943, Генический РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Генический р-н
Последнее место службы штаб 216 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.05.1944
Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Севастополь, северная окраина с. Дремеженка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 380
Возможно тот, кто собирал данные для КП Севастополя, знал о каком-то Дремлюженко и его хуторе.
Ведь донесения они не видали.
***
Ох, дочитала это донесение.
Вот такие места гибели:
1. 300 м западнее Пышнова в 150 м от шоссейной дороги и моста Севастопольского горсовета Крымской АССР
Севастопольский горсовет - из каких, интересно, соображений приплели? Просто Севастополь почему не устроил писавшего?
2. 200 м северо-восточнее высоты 65,3 в двух км южнее хут.Маффета (оператор ОБД написал МОффета) Севастопольского горсовета Крымской АССР
А где хутора Пышнова и Маффета?

Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:
Re: Хутора Дремлюженко, Пышнова, Маффета и высота Клементина
Все-таки Моффет.
Нашла какую-то ужасающую ссылку:
Командир флагманского корабля Моффет был известен как спортсмен, атлет и любитель собак. Он был совершенно сед; трагически поседел он в одно мгновенье еще молодым лейтенантом, когда служил в Черноморском флоте. Под Севастополем у него был хутор, стоящий в одиночестве среди фруктового сада и окруженный изгородью из белых акаций. Однажды в субботу он приехал на хутор на велосипеде в сопровождении красивой и выхоленной овчарки. На хуторе, который охранялся парой огромных и злых псов, жила его большая семья из одиннадцати человек, включая трех служащих. Моффет увидел ужасную картину - лежали одни трупы, и валялись убитые собаки. В эту ночь вся семья была вырезана бандитами, ограбившими хутор. Первым побуждением Моффета было желание вынуть кортик и вонзить его себе в сердце, но он внимательно посмотрел на трупы и прошептал:
- Нет, нет, вы должны быть отомщены, а убийцы наказаны.
Он поцеловал мертвецов, накрыл их простынями и внимательно осмотрел следы, оставленные грабителями, которые вывезли их имущество на двух арбах. Затем, найдя оброненный шарф, он указал овчарке, которая скулила и рычала, на этот шарф, дал ей его понюхать и сказал: «Ищи, ищи!»
Собака побежала, следы вели в «Корабельную слободку, где еще было много разрушенных и необитаемых домов, оставленных после Крымской войны 1854 года, где ютились золоторотцы. Моффету стало ясно, где искать убийц. Он направился к полицмейстеру города, бывшему морскому офицеру, который с ужасом выслушал сообщение и обещал полное содействие. Затем вернулся на корабль, попросил у старшего офицера отпуск на несколько дней. Старший офицер ахнул, увидев его седую голову, и дал ему просимый отпуск.
С револьвером и с собакой Моффет провел несколько дней в «Корабельной слободе» и, наконец, нашел в одном разрушенном здании шайку из шести человек. Моффет вместе с собакой напал на них – двум сломал руки, двух оглушил ударами револьвера, а двух, находившихся в паническом страхе, держала собака, разорвав на них всю одежду. Все сознались. Моффет их всех перестрелял. Полицмейстер понял, в чем дело, и молчал.
Похоронив мертвых и продав хутор, Моффет уехал на Дальний Восток. Он стал совершенно безразличным к жизни и не боялся смерти. Но она его щадила. Англичанин по происхождению, гордый и самолюбивый, Моффет сделался мрачным и угрюмым. Род его служил в русском флоте со времени Петра I. Как моряк Моффет пользовался репутацией блестящего командира.
Однако все равно непонятно, где был фруктовый сад и акации.

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 18:45 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 09 июл, 2014, 16:03
Сообщения: 1650
Репутация: 99
Старе карты окрестностей Севастополя есть в viewtopic.php?f=27&t=30558 Буду просматривать...Ну, нваерное не стоит забывать о писарях - грамотеях....А вот Монастырская...чую, что Инкерман, но...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 19:03 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12492
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
Дремлюжен, Дремеженка, или Джеремеженка?Пипец просто какой-то.Забористая трава была у писаря.
Последнее название, из донесения на Мартыненко Алексея Федоровича, из той же дивизии, на тот же день захоронения.Причём многие из того же донесения, похоронены севернее английского кладбища.
Х.Пышнова имеется.Находился где-то в районе з-да Маяк.И Моффет там же.Отиетил пурпурным.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Последний раз редактировалось DUSTik 09 апр, 2015, 19:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 19:15 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5760
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
DUSTik
Пипец просто какой-то.
Мне бы лучше карту:)))

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 23:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Kostochka писал(а):
300 м западнее Пышнова в 150 м от шоссейной дороги и моста Севастопольского горсовета Крымской АССР
Хутор Пышнова это современный туб.диспансер, где в 42году стоял 81 танковый батальон майора Юдина. Соответственно место гибели, это примерно перекрёсток Камышовского и Фиолентовского шоссе, где рядом по турецкому валу проходил последний рубеж немцев, и как раз 10мая шли жесточайшие бои. Кстати место непростое, там в 60-е стоял памятник десяткам погибших на этих рубежах танкистов и впоследствии куда то исчезнувший...
Kostochka писал(а):
Клементина - это, по-видимому, высота близ села Оборонное (Камары)
Какое то название больно не русское...
На ум приходит нем. название горы Госфорт - гора Капелла, там кстати на склоне к Чёреной речке, пусть не монастырь, но скит имеется.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 23:25 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Kostochka писал(а):
Мне бы лучше карту:)))
Вот Вам карта:

Хутор Пышнова:

http://etomesto.ru/map-krym_verstovka_u ... =44.576869

Хутор Моффета:

http://etomesto.ru/map-krym_verstovka_u ... =44.591661

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 23:26 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 6313
Репутация: 1504

Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Kostochka писал(а):
Климентинская, она же Клементина, ну и интересно происхождение названия. Черный ворон, Монастырская - но монастыря никакого не знаю возле Оборонного...
Я как походник знаю,что возле Оборонного есть монастырский источник,т.к неоднократно пользовался им))),ну а если есть источник,то и был монастырь.
Кроме воинских мемориалов близ села Оборонное находится весьма почитаемое среди православных крымчан место, связанное Иоанном Крестителем – источник святого Ивана Постного.
По старому преданию, чудотворный источник забил здесь из земли несколько сотен лет назад в День Усекновения главы Иоана Предтечи. В 1848 году над источником была построена церковь святого Иоана Предтечи с прекрасной фреской, изображающей библейский сюжет усекновения главы крестителя. Интересно, что в церковном бассейне источника, куда поступала святая вода, жила большая старая лягушка. Лягушка всплывала на поверхность бассейна при входе в храм каждого посетителя. К лягушке местное население относилось как к хранительнице святого источника. После установления в Крыму Советской власти, церковь использовалась как загон для скота, постепенно разрушалась, во время Великой Отечественной войны в храм попал вражеский снаряд. Но и после осквернения и разрушения храма люди продолжали в тайне ходить к святому источнику. Ежегодно, 11 сентября сюда собирались богомольцы из окрестных поселений – из Оборонного (тогда село называлось Камары), Балаклавы, Севастополя. Ближе к нашему времени каптаж источника был восстановлен, сравнительно недавно вырыта купель, а святая вода опять лечит, верующих в ее силу людей. Благочинный города Севастополя проводит на источнике богослужения и водоосвящение.
Географически источник находится где-то посередине пути по старой дороге,ведущей в заброшенную в/ч за Оборонным.

_________________
+79789565886


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 0:02 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12492
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
Kostochka
Высота с отметкой 164.9 - это высота Канроберра.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 0:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2011, 20:10
Сообщения: 2491
Репутация: 210

Откуда: Севастополь.Аккерман.
В 1909 году общая площадь градоначальства составляла 27 997 десятин, в него входили крепость Севастополь, заштатный город Балаклава, четыре села (Карань, Кадыковка, Камары и Бартеньевка), 178 хуторов, население составляло 84 550 человек (в том числе в Севастополе 56 256 гражданских и 21 122 военных).
Севастопольское градоначальство — Википедия
Именно отсутствием исторически устоявшихся, общеизвестных названий можно объяснить разночтение многих событий в английских и отечественных работах. Так, англичане упорно отказываются признавать название "Семякины высоты", продолжая до сих пор их упорно называть "Придорожные высоты" (Causeway).

Кстати, о местоположении самих этих высот. В немногочисленных работах по топонимике Севастополя о них пишут: "...гряда небольших холмов, что тянутся южнее трассы на Ялту". Это не совсем так. Ведь две из этих вершин лежат севернее дороги. И только один из 6 холмов (высота - 164,2 м) имеет собственное имя: холм Канробера - у англичан и Климентина - у местных жителей.
«Слава Севастополя» "Недаром помнит вся Россия..."

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 0:30 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12492
Репутация: 2491

Откуда: ӟуч городын моряк
Самсон
Холм Канробера - у англичан и Климентина - у местных жителей.А у немцев, - бутон(цветок) розы.
По крайней мере, с Климентиной, Пышновым, и Моффетом разобрались.Остался Дремлюженко.))

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 0:37 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2011, 20:10
Сообщения: 2491
Репутация: 210

Откуда: Севастополь.Аккерман.
DUSTik писал(а):
Самсон
Холм Канробера - у англичан и Климентина - у местных жителей.А у немцев, - бутон(цветок) розы.
По крайней мере, с Климентиной, Пышновым, и Моффетом разобрались.Остался Дремлюженко.))
Наверное надо в архивы или музеи севастопольские обращаться, другого выхода не вижу, информация отсутствует.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 0:45 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Вообще-то холм Канробера у немцев не "Розенхюгель", а "Форт Куппе".

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 1:02 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
По списку населенных мест, 1926 г. и результатам переписи населения 1939 г. , хут. Дремлюженко - отсутствует.
Отсутствует эта фамилия и в списке покупателей по даче "Новая Земля" на кон. 19 - нач. 20 вв.
Более чем вероятно, что это описка.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 7:34 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
al-ef писал(а):
По списку населенных мест, 1926 г. и результатам переписи населения 1939 г. , хут. Дремлюженко - отсутствует.
На картах его тоже нет.

Добавлено спустя 3 часа 40 минут 17 секунд:
Re: Хутор Дремлюженко и высота Клементина
Kostochka писал(а):
в самом донесении не Дремлюжен.
А "северная окраина села Дремеженко (а)"
"Дремеженко" - искаженное "Матюшенко". Слобода Матюшенко ("Матюха", гора Матюшенко, Рудольфова гора) 10 мая 1944 г. как раз находилась в тылу 216 сд.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 12:04 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5760
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
DUSTik
волга-волга
Die_Enigma
Liberti Fox
al-ef
Sevas47
Самсон
Огромное спасибо всем ответившим, и спасибо за карты!
Итак.
С Пышновым более чем понятно.
С Моффетом тоже понятно - то есть эта трагедия с одиннадцатью трупами из моей цитаты - разыгрывалась в нашей Стрелке, что ли?

Die_Enigma
Дремеженко-Матюшенко, конечно, очень туго для русского слуха такое искажение.
Собственно, только суффикс "енк" остался, очень, очень туго.
Помог и отдел Книги Памяти, это именно они превратили Дремеженко в усеченный ДРЕМЛЮЖЕН. Такое название можно зарегистрировать и продать в какую-нибудь серию Гарри Поттера.
***
Хотя мне попадался наш Тотлебен в виде Тутельбека, в донесении было написано "Тутельбек, в районе могил", а боец был впоследствии перезахоронен на Кладбище Коммунаров от Тотлебена, так я и догадалась, кого имел в виду писарь.

Sevas47
А данные названия встретились в документах только на этих бойцов или встречались где-то еще?
Пока только в этом донесении.
Нашелся родственник одного из "дремлюженских" бойцов, задал мне вопрос и поставил меня в тупик.
Автор: Лапочкина Анастасия
E-Mail: [email protected]
Сообщение: Здравствуйте!!! Помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадеда Мартыненко Алексея Федоровича, 1904 года рожд., родился в Крымской АССР, Симферопольский р-он, с. Баракели ( сегодня Урожайное), убит 10.05.1944, захоронен Севастопольский район северная окраина с. Дремеженка, или с.Джеремеженка. или х.Дремлюжен. как сегодня называется это село или хутор? может был перезахоронен? за ранее большое Вам спасибо!
И тут я обнаружила, что мне и вовсе нечего ответить.

волга-волга
Соответственно место гибели, это примерно перекрёсток Камышовского и Фиолентовского шоссе, где рядом по турецкому валу проходил последний рубеж немцев, и как раз 10мая шли жесточайшие бои. Кстати место непростое, там в 60-е стоял памятник десяткам погибших на этих рубежах танкистов и впоследствии куда то исчезнувший...
Соответственно, они там и остались, скорее всего, под асфальтом.
Какое то название больно не русское...
Этого да, хватает у нас.

Самсон
Наверное надо в архивы или музеи севастопольские обращаться, другого выхода не вижу, информация отсутствует.
В архив бессмысленно, а музей сам же и продуцировал эти бумажные версии Книг Памяти, внося туда зубодробительные топонимы.

Таким образом, Дремеженка условно считаем Матюшенко по расположению 216 сд.
Мог ли похороненный "на северной окраине Матюшенко" оказаться, например, в большом кладбище у западной стены на кл.Пожарова (47 МСБ, но продолжали хоронить и в 1944-м, только не писали)?
Сами же Дремлюженко с Дремлюженом уходят в неразгаданные тайны севастопольских захоронений, вслед за Май-Маевским и Бертье-Делагардом, которые, однако, существовали на самом деле.

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 12:19 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 09 июл, 2014, 16:03
Сообщения: 1650
Репутация: 99
Kostochka писал(а):
Пока только в этом донесении.
Я спросил об этом вот почему....Если бы встречалось часто, значит такой хутор был, а если в одном донесении, то писарь напортачил по-любому! Сам не давно, при Вашей помощи, разбирался с фамилией деда жены...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 12:34 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Kostochka писал(а):
Мог ли похороненный "на северной окраине Матюшенко" оказаться, например, в большом кладбище у западной стены на кл.Пожарова
Надо еще посмотреть схемы захоронений 216 сд (если таковые составлялись, они должны быть в ОБД "Мемориал" вместе с донесениями о потерях).

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 20:00 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Kostochka писал(а):
Помог и отдел Книги Памяти, это именно они превратили Дремеженко в усеченный ДРЕМЛЮЖЕН. Такое название можно зарегистрировать и продать в какую-нибудь серию Гарри Поттера.***Хотя мне попадался наш Тотлебен в виде Тутельбека, в донесении было написано "Тутельбек, в районе могил", а боец был впоследствии перезахоронен на Кладбище Коммунаров от Тотлебена, так я и догадалась, кого имел в виду писарь.
Ну так, подобный бардак был и мирное время.
К примеру в Делегардовой балке была соответствующая улица, в 1934г. при разделении улиц на милицейские участки, ул.Делегардская была ошибочно записана как Делегатская, и ничего прижилось... :wink:
П.С.
Кстати Kostochka, Вам что нибудь известно о памятнике танкистам, находившемся в 60-е годы в районе хут.Пятницкого?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 20:18 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5760
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
волга-волга
Нет, неизвестно.
Впервые прочитала об этом в вашем посте в этой же теме выше.
Но после вот этого донесения 216 СД я вообще осознала, что я ничего не знаю:)) а думала, что уже немного разбираюсь...
***
Я сейчас как раз занимаюсь тем, что разбираю Дергачи, а именно не кто туда захоронен, а кто именно ОТКУДА перезахоронен и в каком году.
Так можно будет потом обобщить, кто и откуда - и соответственно, где велись поисковые работы (или бойцы были найдены при других обстоятельствах), а где не велись.
Хотя бы косвенно можно будет понять, кто все-таки под асфальтом, а кто нет.
Потому что "Долг" деятельность вел с 1991 (да?), а Сергиенко вел раньше, но письменных источников у меня нет его деятельности (кого, когда, куда), а с 1965 до 1991 - имеются разрозненные акты.

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 20:34 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Kostochka писал(а):
Я сейчас как раз занимаюсь тем, что разбираю Дергачи, а именно не кто туда захоронен, а кто именно ОТКУДА перезахоронен и в каком году.
Скорее всего именно на Дергачи перенесён памятник танкистам.
И сведения должны отыскаться, т.к. за этот бой несколько танкистов получили ГСС, среди них даже медик-танкист.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 20:39 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5760
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
волга-волга
Дайте хоть фамилий парочку, не томите.
Не отсортирую я танкистов среди ГСС, нет времени.
У меня почта завалена, все к 9 Мая превращаются в "помогитенайтидедушку".

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 20:58 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Памятник известен в таком котексте, что в начале 60-х у хут.Пятницкого, на 9мая, у памятника погибших в бою десятках танкистах, собирались их боевые товарищи,и среди них было несколько ГСС,получивших звание за этот бой, и среди них был и медик ГСС.
Это что же за бой был такой, что даже врач получил ГСС?
П.С.
Всё больше убеждаюсь, что освобождение Севастополя, это сплошное белое пятно...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 74 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB