Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑25.8°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 14 авг, 2025, 9:14

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 82 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2013, 7:49 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
В предисловии книги И.С.Маношина..июль1942года..историк В.Шигин пишет: цитирую..помню в свое время.знакомясь с архивами Приморской армии периода обороны Севастополя. я поразился страшному факту.В ежедневных донесениях о результатах фашистских бомбардировок. наряду с графами ..убито.. и ..ранено.. присутствовала еще одна-..сошло с ума.. Цифры в ней были отнюдь не меньше. чем в предыдущих..-конец цытаты. Просьба прокомментировать порядок цыфр и дальнейшую судьбу этих людей.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2013, 8:50 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
волга-волга писал(а):
В предисловии книги И.С.Маношина..июль1942года..историк В.Шигин пишет: цитирую..помню в свое время.знакомясь с архивами Приморской армии периода обороны Севастополя. я поразился страшному факту.В ежедневных донесениях о результатах фашистских бомбардировок. наряду с графами ..убито.. и ..ранено.. присутствовала еще одна-..сошло с ума.. Цифры в ней были отнюдь не меньше. чем в предыдущих..-конец цытаты. Просьба прокомментировать порядок цыфр и дальнейшую судьбу этих людей.

А фигли тут комментировать? Месяц артиллерийско-авиационного ада.
20% всей немецкой авиации брошенных на СОР, да еще в лице элитного 8-го авиакорпуса.
Да еще более 70 % всей тяжелой артиллерии Вермахта.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2013, 11:18 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5764
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
волга-волга
Просьба прокомментировать порядок цыфр и дальнейшую судьбу этих людей.
Это, простите, как?
"Комментировать судьбу", да еще сошедших с ума?

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2013, 11:25 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Kostochka писал(а):
волга-волга
Просьба прокомментировать порядок цыфр и дальнейшую судьбу этих людей.
Это, простите, как?
"Комментировать судьбу", да еще сошедших с ума?
Наверное очень хочется услышать как "кровавая гэбня" и "проклятый режЫм" их всех.. съел.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2013, 12:34 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
волга-волга писал(а):
В предисловии книги И.С.Маношина..июль1942года..историк В.Шигин пишет: цитирую..помню в свое время.знакомясь с архивами Приморской армии периода обороны Севастополя. я поразился страшному факту.В ежедневных донесениях о результатах фашистских бомбардировок. наряду с графами ..убито.. и ..ранено.. присутствовала еще одна-..сошло с ума.. Цифры в ней были отнюдь не меньше. чем в предыдущих...
Оставим сие утверждение на совести историка Шигина. В оперсводках Приморской армии и декадных донесениях о потерях личного состава графы "сошедшие с ума" нет. Раздельно учтены убитые, раненые (зимой еще подсчитывали обмороженных), перешедшие наш сторону противника и пропавшие без вести.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2013, 23:51 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
1.Савилов В.Н. Придерживаясь Вашего игривого тона. я разделю Ваше горе. но по пунктам:Первый пост полностью поддерживаю.... А по второму все сложнее... ведь враг не дремлет?...ведь так ТОВАРИСЧ? 2.Die Enigma. Приведенную цитату я встречал в двух книгах В.Шигина. Но когда увидел в предисловии И.С.Маношина.то призадумался...Если пропустил такой уважаемый автор.то может быть с архивами не все так однозначно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2013, 6:53 
0
 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
волга-волга писал(а):
Если пропустил такой уважаемый автор.то может быть с архивами не все так однозначно?
Думаю, все однозначно с самим уважаемым автором.
Прочитал это "предисловие" - ахинея...

Цитата: "Понимaя особое духовное и стрaтегическое нaзнaчение Севaстополя, гитлеровцы дaже придумaли ему свое новое нaзвaние - Готенбург, то есть "Город готов"....
http://www.rulit.net/books/iyul-1942-go ... 516-5.html

Такого высокопарного бреда там достаточно!

И вообще, кто из родственников И.С. позволил эту публикацию?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2013, 7:30 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Дабы не плодить сумятицу в донесениях, сводки о потерях армейское подразделение нижестоящего уровня передаёт в вышестоящее по строго регламентированной соответствующими инстанциями схеме.
И именовалась эта "схема":"Табель донесений о численном и боевом составе для действующей армии”, введенный директивой Генштаба № Орг/8/524234 от 24 июня 1941 года" Также приказом Генштаба вводились дополнения к "Табелю"-к примеру Приказ № 0321 "О лицах, сдавшихся в плен врагу".http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1679896&page=1
Графы "сошедшие с ума" не было и не могло быть в донесениях ни одной армии мира, хотя "сумасшедших" хватало...Дело в том, что обиходного термина "сумасшедший" в военно-полевой медицине не существует и диагностировать "помутнение рассудка" никто не будет в связи со сложностью постановки диагноза.(см. "Судебная психиатрия"). Тем более, что "помутнение" сродни контузии, носит чаще всего временный характер и проявляется в "неадекватном поведении" той или иной степени интенсивности.
ИМХО мы имеем дело с чисто журналистским приемом "нагнетания обстановки" из серии "про немецких пулеметчиков..." только с обратным знаком.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2013, 12:33 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
волга-волга писал(а):
1.Савилов В.Н. Придерживаясь Вашего игривого тона. я разделю Ваше горе. но по пунктам:Первый пост полностью поддерживаю.... А по второму все сложнее... ведь враг не дремлет?...ведь так ТОВАРИСЧ?


Задолбали просто "разоблачители" охочие до идиотских сенсаций и "борцы с режимом".


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2013, 20:21 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
стандартный бланк... сумасшедших нет :-)
ИзображениеИзображение

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 0:13 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
al-ef.... Думаю, все однозначно с самим уважаемым автором.
Прочитал это "предисловие" - ахинея...Такого высокопарного бреда там достаточно! ........... Мда-а... художника обидеть всякий может... А радостно ..забить ногами.. другой взгляд писателя на события-однозначно веселее...Не являюсь защитником В.Шигина. но отмечу.что его предисловие.при всей высокопарности-является прям-таки эталоном сухого.академического стиля. по сравнению с некоторыми ..историками.. на 35 батарее.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 6:34 
0
 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
волга-волга писал(а):
Не являюсь защитником В.Шигина. но отмечу.что его предисловие.при всей высокопарности-является прям-таки эталоном сухого.академического стиля. по сравнению с некоторыми ..историками.. на 35 батарее.
Академический стиль? Едва ли.
Да и как он может присутствовать у автора, к примеру путающего Севастополь с Симферополем?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 9:15 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
теперь понятна суть "наезда" на " некоторых ..историков. на 35 батарее" :wink:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 10:29 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
ALEKSANDR(ODISSEY)
а вы думаете что будут в открытую писать сошли с ума? вполне возможно что они проходили как контуженные.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 11:15 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
figarotam писал(а):
ALEKSANDR(ODISSEY)
а вы думаете что будут в открытую писать сошли с ума? вполне возможно что они проходили как контуженные.
От этого что-то принципиально поменяется?

В открытую в донесениях многое что писали, начиная от случаев самоубийств, отравлением паленным алкоголем и заканчивая случаями убийств при пьяных ссорах или убийством местными жителями при мародерстве.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 12:01 
0
 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Савилов В.Н.
А по перешедшим на сторону врага, откуда такая графа?Почему людей не записывали пропавшими без вести(их кто-то видел у врага)?Или был план на "типо перешедших"?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 12:57 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Савилов В.Н.
А по перешедшим на сторону врага, откуда такая графа?Почему людей не записывали пропавшими без вести(их кто-то видел у врага)?Или был план на "типо перешедших"?
Да не было плана, не было.
Просто либо кто-то страховался и снимал с себя ответственность ( а вдруг действительно перешли к немцам), либо были какие-то ну скажем так "доказательства" (никто не видел что боец Пупкин убит или ранен). В конце-концов коль много проходит по графе "пропало без вести", то возникает вопрос к отцу-командиру, мол как же ты так командуешь, коль не знаешь о судьбе своих подчиненных? А так списал часть на "перешедших" и пусть стружку с особиста снимают ибо это его "хлеб".

В целом такие вещи как донесения о потерях, нужно смотреть в разрезе 3-х инстанций, ведь помимо командиров о потерях, как и о ходе/результатах боевых действий дополнительно шли донесения и еще в 2 инстанции - по линии комисаров и особистов.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 13:57 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Есть разные виды документов. Есть сводки потерь, подаваемые выше. Они имеют определенную форму.
Есть документы, составленные для внутреннего пользования и по запросам вышестоящих. они составляются без определенной формы.
есть самодеятельные документы ЧФ в котором не было каких либо форм документов.
Ну и так... для любопытства, в качестве иллюстрации (в двух ротах бывшего батальона объединенной школы УО пятьдесят с лишним человек вдруг перебежали к врагу... что-то неладно в Датском королевстве) особенно умиляет "замышляли переход..."
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 14:30 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Тема про "перебежчиков" уже поднималась на стр.25 этой темы.http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... &start=600
Появление приказа №0321 http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... Itemid=121 было вызвано угрожающими размерами позорного явления в РККА , доселе невиданного. На Севастопольском фронте это было, к сожалению, не редкость для всех подразделений Прим.Арм. По 388 СД вообще-обвал. Кстати, приказ требует отдельные списки на комсостав, их в ОБД я еще не встречал
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1699779
т.к уважаемый DUSTik не видит моих сообщений, пусть мучается. :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 21:55 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Ну и так... для любопытства, в качестве иллюстрации (в двух ротах бывшего батальона объединенной школы УО пятьдесят с лишним человек вдруг перебежали к врагу... что-то неладно в Датском королевстве) особенно умиляет "замышляли переход..."


А что Вас тут умиляет?
Посмотрите немецкие документы по перебежчикам. Даже в марте-апреле 1945г., когда уже все было понятно и то к немцам бежали... по разным причинам. А что говорить за 1941г.?


Цитата:
Появление приказа №0321 http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... Itemid=121 было вызвано угрожающими размерами позорного явления в РККА , доселе невиданного


Ой ли...

С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек. В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).

Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчётам Г. Ф. Кривошеева,— из 5 млн. советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны,— примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником (Там же. С.461).


Как известно, 2 я мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. Уже 28 сентября гарнизон Варшавы капитулировал, а польские вооружённые силы были к тому времени полностью разгромлены. Миллионная польская армия прекратила своё существование. При этом, на германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными (Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939 1941 гг. (Документы, факты, суждения). 2 е изд., исправ. и доп. М., 2002. С.108).

17 сентября 1939 года, после того, как польское руководство позорно бежало из страны, в Польшу вступили советские войска. В боях и стычках с ними польская армия потеряла 3,5 тыс. убитыми, 20 тыс. ранеными и пропавшими без вести, а также 454,7 тыс. пленными (Там же).

Итак, в ходе боевых действий против германских войск на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен. Если же посмотреть на результаты столкновений с советскими войсками, картина становится просто вопиющей: на одного убитого 130 пленных жолнежей. Вот как выглядит армия, действительно не желающая воевать!

Копнем еще глубже, так сказать в российскую историю.

6 (19) февраля— 25 февраля (10 марта) 1905 года состоялось Мукденское сражение. Русские войска насчитывали свыше 300 тысяч штыков и сабель, 1219 полевых и 256 тяжёлых орудий, 56 пулемётов. Численность японцев достигала 270 тысяч штыков и сабель, их войска имели на вооружении 892 полевых и 170 тяжёлых орудий и до 200 пулемётов. Несмотря на примерное равенство сил, русская армия потерпела сокрушительное поражение. Было убито 8,4 тысяч солдат и офицеров, ранено 51 тысяч., попало в плен 21 тысяч и более 8 тысяч пропало без вести. Японские потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили, согласно иностранным источникам, 67,5 тысяч человек, сами японцы определяют свои потери в открытой печати в 41 тысяч человек.

Таким образом, количество пленных и пропавших без вести более чем втрое превосходит число убитых. Из 21 100 русских пленных в Мукденском сражении лишь 2537 были ранены, остальные сдались в японский плен невредимыми. Мало того, русская армия обратилась в паническое бегство. Вот что докладывал об этом Николаю II генерал от инфантерии Н. П. Линевич, назначенный после сражения главнокомандующим на место смещённого генерала А. Н. Куропаткина:

«… к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло ещё далее— к Харбину… Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошло и далее Харбина… Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут» (Сорокин А. И. Русско-японская война 1904 1905 гг. Военно-исторический очерк. М., 1956. С.280 281).

В отличие от 2 й мировой войны, в 1 ю мировую Восточный фронт был для Германии второстепенным. Несмотря на это русские войска неоднократно терпели тяжёлые поражения со всеми вытикающими последствиями.

Так, в ходе Восточно-Прусской операции, в августе сентябре 1914 года, была разгромлена 2 я русская армия под командованием генерала от кавалерии А. В. Самсонова, потерявшая 6739 человек убитыми, 20,5 тысяч ранеными и 92 тысячи пленными.

Особенно тяжёлой оказалась летняя кампания 1915 года. В начале августа почти без сопротивления была сдана крепость Новогеоргиевск: «6 августа, потерявший голову комендант крепости— презренный генерал Бобырь— перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться ещё державшейся крепости.

В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико… И уже утром, 7 августа, прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86 000 человек. Около 3000 было убито, а 83 000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров.

Знамёна гарнизона благополучно доставлены в действующую армию лётчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию». (Керсновский А. А. История русской армии в 4 х томах. Т.3. М., 1994. С.301).

Всего с 1 мая по 1 ноября 1915 года царская армия потеряла 976 тысяч человек пленными, при этом её потери убитыми и умершими от ран составили лишь 423 тысячи.

Ах,да и о французах кое что

Как пишет в своих мемуарах Черчилль:

«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).

14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж. 22 июня 1940 года Франция позорно капитулировала. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1547 тысяч пленными (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115). Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2013, 22:42 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
1.СТАРИКЪ ....... теперь понятна суть "наезда" на " некоторых ..историков. на 35 батарее".
Никакой это не наезд.а взгляд со стороны. У экскурсоводов. которых довелось послушать. градус пафосности просто зашкаливает.
2.al-ef.....а)..Думаю, все однозначно с самим уважаемым автором.....-.Уважаемый автор это Маношин И.С. а не Шигин В.
б)Академический стиль? Едва ли..........Конечно едва ли- это же сарказм-ну что Вы ей богу!
3.АЛЕКСАНДР(ОДИССЕЙ)....есть самодеятельные документы ЧФ в котором не было каких либо форм документов...
-Может после месяца ада и появился самодеятельный документ. вроде обобщающе-аналитической справки. какого-нибудь полит.отдела. т.к. стандартное донесение не передает накала боев.
После эвакуации ком.состав писал обьяснения по итогам обороны. и вполне возможно В.Шигин наткнулся на некий документ. в результате которого появилась.. пресловутая.. графа. Ведь согласитеситесь. на голом месте. придумать такое довольно сложно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2013, 0:02 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1733
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н.Ну да, таки-Франция с ее структурой потерь "кровавые/безвозвратные". Прямо по-европейки! Такая же была милитаризация нар.хоз-ва, всех областей жизни населения, как в Европе. "Если завтра война, если завтра в поход.."- распевали жители Прованса под рюмочку бордо-шато... не вспомню, как это по-французски
По перебежчикам. Это видимо "злой гений Сталина" озаботился экономическими проблемами и издал свой пр.№0321, сэкономив на пенсиях пропавших безвестно бойцов, переквалифицировав их в "перебежчики", решив одним ударом двуединую задачу: повышения боевой устойчивости и закупки вооружения на вырученные средства. А в "натуре" их не было.. Какое красивое решение! Снимаю шляпу! Действительно гениально впрочем как и все Его деяния.
Гареев-Кривошеев- Мединский- наше Фсё! Цитируйте дальше.
Волга-волга, не надо троллить, Вам уже все внятно объяснили. Насчет "дыма без огня"-в поделках Главпура еще и не такие залипухи встречались.
А насчет "душевнобольных" у Петрова был "инженер человеческих душ"- представитель Штарма Ковтун-Станкевич. Вот он быстро умел "всталять мозги на место" комадирам дивизий заикнувшихся о сумашествии л/с от бомбежек :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2013, 0:15 
0
 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
волга-волга писал(а):
в результате которого появилась.. пресловутая.. графа. Ведь согласитеситесь. на голом месте. придумать такое довольно сложно.
а есть сведения о сошедшем с ума гражданском населении?,
или сумашествие коснулось только бойцов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2013, 0:51 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
ларсана писал(а):
а есть сведения о сошедшем с ума гражданском населении?,
или сумашествие коснулось только бойцов.
В малоизвестных мемуарах Евсеева "Осажденный Севастополь" есть даже о сошедших с ума кошках и собаках...

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
волга-волга писал(а):
После эвакуации ком.состав писал обьяснения по итогам обороны. и вполне возможно В.Шигин наткнулся на некий документ.
В документах Приморской армии отражающих последний период обороны Севастополя есть упоминания о фактах умопомешательства среди личного состава, но без всякой статистики и граф.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2013, 1:14 
0
 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Die_Enigma писал(а):
мемуарах Евсеева "Осажденный Севастополь"
части читала, полностью нет, спасибо, прочту.

и что, тоже врёт об эвакуации???, недавно книгу воспоминаний прочитала Б.А.Борисова "Подвиг Севастополя", там эвакуировались на кораблях-лодках, оставшиеся ушли в горы партизанить, здесь тоже "группа прикрытия эвакуации"...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 82 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: <<VDV>> и 380 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB