Sevastopol.info

старикъ писал(а):

Интересно, а эта фотка тоже немецкая?:
http://www.memory-book.com.ua/gallery/a ... mages/9172
Тогда что же считать бронепоездом? понятно, что паровозы менялись, там тендерные площадки, прицепные... Но ''бронеплощадки' со стандартным вооружением 34к, броневагон упр-я:-) - всегда считал, что это и есть собственно говоря ''Бронепоезд''.
Кстати нигде всети не встречал схемы ''стандартного вооружения'' БП ''Железняков''.

А кто Вам сказал, что это "Железняков"?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

''Кто сказал''-''Сайт ''сказал''-сам вижу, что площадка другая-вот и выставил на обсуждение. Вопрос в другом: что считать БП? Командный броневагон с паровозом и тендерной площадкой или ''плутонг'' 34К на бронеплощадке? И что немец блокировал в тоннеле? Извините, если что не так-не железнодорожник...

С военной точки зрения бронепоездом является войсковая часть, даже если по факту расчет бронепоезда скачет на лошадях. Дрезина тоже часть бронепоезда, хоть и функционирует отдельно. С технической точки зрения бронепоезд и есть трансформер, его можно комплектовать как угодно (если есть из чего). Бронепоезд № 5 на 10.11.41 состоял из бронированного паровоза площадки с рубкой и одним орудием, площадки с двумя орудиями. Его состав дает Л.П.Головин, зам. ком бронепоезда, списанный в морпехоту. А.Ковалинский упоминает о двух бронеплощадках бронепоезда "Смерть немецким оккупантам" с короткими пушками Лендера, указывая, что у бронепоезда в боях на Перекопе был разбит бронепаровоз. Так что скорее всего, их просто добавили к основному составу, запрягая дополнительный небронированный паровоз. Бывший комиссар бронепоезда "С.Н.О" подтверждает тот факт, что площадки были в СЕвастополе. Что касаемо гибели разных кусков "Железнякова" могу выложить нем. док-ты (если есть сомнения). Там четко указано, что один короткий бронепоезд чуть более 30 метров длиной был подбит (подожжен выстрелами) в Инкермане и остался на месте. Второй кусок бронепоезда отбивался в тоннеле до 3 июля. Это пишет уже 24-я ПД. И, наконец, о броневагонах без пушек пишет та же 24-я.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

С военной точки зрения бронепоездом является войсковая часть, даже если по факту расчет бронепоезда скачет на лошадях. Дрезина тоже часть бронепоезда, хоть и функционирует отдельно. С технической точки зрения бронепоезд и есть трансформер...

Корректней все-таки, наверное- не с ''военной'', а с ''организационной т.зр'', БП -''военный'' и так дальше не куда. Любое войское подразделение, согласно ВУ, создается для решения соотв. задачи-отсюда и численность и вооружение.
У БП ''Железняков'', я так понял- и орг.состав менялся, а уж матчасть действительно ''трансформер''. И ''стандартной схемы'', для него не существовало.-так не бывает, батенька. В армии не может быть подразделений ''неясного состава и неявног формирования''. Как тода ему ставить Б/З? Организовывать боевое обеспечение?

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Там четко указано, что один короткий бронепоезд чуть более 30 метров длиной был подбит (подожжен выстрелами) в Инкермане и остался на месте.

Да, было такое дело, на месте открытой стоянки бронепоезда под отвесной монастырской скалой, где сейчас остановка "Инкерман-1". Но это было зимой-42г. подбито часть состава, в результате чего бронепоезд впредь использовал для стоянок только тоннели, и Шадринскую выемку(на Мекензиевых, где автотрасса пересекает Ж/Д. Так что к докам гансов, где они подбивают бронепоезд в ночь высадки нужно относится осторожно. В наших мемуарах выход Троицкого тоннеля на Инкерман был разрушен дня за два до десанта немцев, и наши миномётные расчёты выбирались из завала тоннеля, вели обстрел Сухарки и скрывались назад. Потом 29июня. одна из бомб пробила свод тоннеля, и завалила часть бронепоезда, другая бомба разрушила выход тоннеля на город, заблокировав целую часть бронепоезда(что подтверждается очевидцами), боезапасом которого личный состав отбивался в Троицкой балке до 3 июля.
ИМХО. Снимок бронепоезда на нем.фото, это оставшаяся часть в Троицком тоннеле, но никак не в Инкермане.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Дрезина тоже часть бронепоезда,
хоть и функционирует отдельно. С технической точки зрения
бронепоезд и есть трансформер, его можно комплектовать
как угодно (если есть из чего). Бронепоезд № 5 на 10.11.41
состоял из бронированного паровоза площадки с
рубкой и одним орудием, площадки с двумя орудиями.
Его состав дает Л.П.Головин, зам. ком бронепоезда, списанный в морпехоту.

Обвал №1.
Возникла опасность, что немцы смогут обстреливать прямой наводкой вход в штольню.
Решили пробить запасной выход в проходящий рядом железнодорожный тоннель (Троицкий).
В 4 часа дня 19 июня 1942 года при очередном ударе лома в скалу,
он вдруг выскользнул из рук рабочего, обнаружилось сквозное отверстие…
Спустя считанные дни сюда входил бронепоезд «Железняков»,
возвращаясь с боевого задания.
Его по пятам преследовали самолеты.
Хотя стервятники и просчитались по времени,
от прямого попадания нескольких бомб обрушился торец
верхней части тоннеля.
Один броневагон с орудиями и дрезина с корректировщиками
оказались погребенными под обрушившейся частью скалы.
Немало погибло и наших рабочих расширявших только, что пробитый запасной выход.
Сургучев М.Н.
«Корабли возвращаются в строй».
Таврия 1978.
Стр.243.

…"обвалом засыпана бронеплощадка
с двумя пушками бронепоезда “Железняков” и его бронедрезина с двумя пулеметами."
Бригадный комиссар Маслов. Донесение от 21 июня 1942 г.

На фото платформы с короткими Лендерами, т.е. "не совсем "Железняковские""

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

На фото платформы с короткими Лендерами, т.е. "не совсем "Железняковские""

Почему? У "Железнякова" одна из орудийных бронеплощадок была как раз с Лендерами. И со скругленными краями откидных щитов. И с двумя амбразурами в боковых стенках каземата.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Понятно, что тему уже прокопали…), но все равно интересно.
Ссыль дает представление о составе БП "Железняков" по версии Сергея Ромадина
Журнал «Танкомастер» № 1 / 1998 г.

Сургучев, директор завода № 201.
Маляры, как настоящие художники,
разрисовали бронепоезд поверху
изображениями шпал, рельсов,
чтобы бронепоезд сверху сливался с железнодорожным полотном,
а с боков наносили камуфляж.
А вскоре засияла гордая надпись - «Железняков».

Смотрю фотографии Б.П. « Железняков» "поверху".
Изображений рельс и шпал не видно.


Где они?
Что 83-й пункт виноват?

Классные фотографии "Железнякова". На ebay цена в первый же день подскочила до 200 евро за штуку, ого.

Из немецких допросов пленных за 18 число (54-й корпус)
"Бронепоезд разделен на две части, каждая из которых состоит из паровоза, двух вагонов с тремя пушками и контрольных платформ. Первая часть бронепоезда укрывается в тоннеле (указаны координаты Троицкого тоннеля), вторая в тоннеле ближе к Инкерману...."

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Странно,что информация про "два в одном" бронепоезде нигде не промелькнула впоследствии в воспоминаниях. Наоборот, это было бы превознесено, как образец военной хитрости и смекалки, уж Александров, автор "Бронепоезда", точно не пропустил бы такой факт.
Похоже пленный "обознался"

ALEKSANDR(ODISSEY)
А можно конкретнее - что за пленные, звания, подразделения, должности. Ведь если обычные красноармейцы из пехоты - что они толком могут рассказать (ну, если тока сочинить побольше).

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Скругленные углы бортовых откидных листов орудийных гнезд. Фирменная фича одной из площадок "Железнякова". Также как отсутствие таковых щитов вообще на второй площадке.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

llexa26
Дневное донесение отдела 1С 54-го корпуса без указания фамилий

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ukulele писал(а):

Цена "хороша"... под 200 евро.




А это фото "Железнякова" ушли по 250 евро



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

ukulele писал(а):

Вопрос - это устье Воловьей балки ???




Вопрос - бронепоезд в районе Инкермана ???

Во многих воспоминаниях упоминается, как помощник кочегара Евгений Матюш лазил в паровозную топку для ремонта паровоза. А вот на самом деле был такой случай?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Это была обычная практика ремонта котлов "на горячую".
По состоянию на январь 1941г. (немецкие допросы пленных 50-я ПД) "Бронепоезд состоят из двух локомотивов (один бронированный), Одна бронеплощадка из двух длинноствольных пушек, одна площадка с одной пушкой с ГСМ и принадлежностями, одна платформа с одной пушкой "Леднеровской системы" (так в оригинале) в запасе.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Данные по Обследованию "Войковца" л-тами Юрнсом и Езингером: 3 км от ст. Альма в сторону СИмферополя
состав бронепоезда
2 бронепаровоза
2 бронеплощадки по 2 зенитных орудия
2 броневагона с боезапасом и одной пушкой
1 вагон с пушками
1 вагон с дальномером
Описывается состояние матчасти в том числе указывается, что один паровоз имеет попадание снаряда в зольник, другой два попадания противотанковой пушки в котел

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Бумазейка, из которой следует, что невооруженный "Горняк" вполне мог быть поездом-базой армейского бронепоезда №2:

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0 ... 000019.jpg
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0 ... 000020.jpg
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0 ... 000021.jpg

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Трофейный бронепоезд "Крым"
« На станции Симферополь был обнаружен стоящий бронепоезд, который приведен в рабочее состояние. Он состоит из: бронированного паровоза, бронеплатформы с орудиями, броневагона для стрелков. Локомотив направлен в депо, бронеплощадка с пушками отремонтирована армейскими ремонтными подразделениями. Броневагон для стрелков отремонтирован 17-м техническим батальоном
Вооружение:
-локомотив: в кабине один ручной пулемет для борьбы с воздушными и наземными целями.
-бронеплощадка оборудована двумя русскими 7,6см пушками на тумбах, которые могут вращаться во все стороны, кроме этого на площадке установлены две 37мм танковых пушки и два русских пулемета.
-броневагон, возможно представлял собой вагон для боезапаса. Под крышей имеются 18 амбразур по 4 углам имеются амбразуры для установки русских пулеметов. …».

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

То есть, выходит, что,кроме чемодана без ручки под названием "Горняк", Севастополь матчасти крымских бронепоездов не получил?

Нет, был еще "Смерть немецким оккупантам"

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)