Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.4°C, ⇑749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 9:03

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 722 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 10:46 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Поделюсь еще одним документом...

Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 10:59 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 12:21
Сообщения: 105
Репутация: 10
Савилов В.Н.
Вот это документ! А еще есть подобные материалы у Вас?

_________________
[i]"Нелепый, безосновательный и обостряемый извне спор между Русью Московской и Русью Киевской есть наш внутренний спор, никого более не касающийся, который будет разрешен нами самими".[/i] (с) А.И.Деникин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 11:09 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Есть, но немного. Может позже что-то еще выложу.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 11:42 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
К Севастополю конечно не имеет отношение, но документ интересный. Я думаю мало кто в руках держал такой документ...

Акт приведения приговора (ВМН) в исполнение.
Изображение

P.S. Честно говоря мне как юристу было интересно листать все эти дела. Да, время было жесткое, законы-драконовские, но они соблюдались! Все процессуальные моменты в делах четко отражены- тут тебе протоколы допроса свидетелей, вещественные доказательства, протоколы очных ставок, ордера адвокатов ( по довоенным делам), жалобы и просьбы подсудимых/обвиняемых, подписки об ознакомлении с приговором, апеляции, касации, решения высших судебных инстанций. Вообщем на миф о том что все дела в "кровавой гебне" лепились из анонимки + собственноручное (выбитое) признание и сразу приговор с расстрелом - ну совсем не похоже...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 11:58 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 12:21
Сообщения: 105
Репутация: 10
Да, дела тех лет весьма интересный документ.
А миф о "гебне" он из 20-х годов взят, когда действительно могли 300 человек одним постановлением приговорить, причем некоторых разные трибуналы одновременно по разным делам к ВМН приговаривали.
(В полном соответствии с заветами Ленина-"не допускать идиотской волокиты").
Потом, когда уже государство малость обюрократизировалось, изменился и порядок - появилось больше бумаг, следственных действий.
У меня вопрос: нынешний свободный доступ, проанонсированный местным СБУ на фоне скандала с голодоморным уголком - что дескать можно с документами фотокопиями знакомится у них и копировать себе...Кто нибудь там был, пользовался? Насколько правда сие?
И много ли там по Крыму документов?
(я не до конца понял - они что, от нечего делать весь архив свой богатый в электронный вид пересняли?).

_________________
[i]"Нелепый, безосновательный и обостряемый извне спор между Русью Московской и Русью Киевской есть наш внутренний спор, никого более не касающийся, который будет разрешен нами самими".[/i] (с) А.И.Деникин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 12:06 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Честно говоря если Вас интересуют документы 30-50-х годов, это надо искать концы в военной прокуратуре. Ибо именно она занималась реабилитацией... как мне рассказывали подвалы просто завалены документами... которые тупо сжигали...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 12:17 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 12:21
Сообщения: 105
Репутация: 10
Савилов В.Н. писал(а):
как мне рассказывали подвалы просто завалены документами... которые тупо сжигали...

Блин, а как же срок хранения?!
70 лет вроде должно пройти.
Остается надеятся, что не все сожгли. Если сподоблюсь попасть туда, то нафоткал бы массу - а то не ровен час, сожгут.

_________________
[i]"Нелепый, безосновательный и обостряемый извне спор между Русью Московской и Русью Киевской есть наш внутренний спор, никого более не касающийся, который будет разрешен нами самими".[/i] (с) А.И.Деникин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2009, 15:23 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 12:21
Сообщения: 105
Репутация: 10
Нашел интервью с Д.Омельчуком, где он о работе своей говорит и про войну рассказывает в том числе:
ВЫШЕЛ ПЯТЫЙ ТОМ «РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ ИСТОРИЕЙ»


Татьяна БЕРЕГОВАЯ


В Центральном музее «Таврида» состоялась презентация пятого тома исторического проекта «Реабилитированные историей». Как правило, история лишь наказывает, оправдания от нее дожидаются очень немногие. Когда в 1991 году на основании закона «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» были реабилитированы те, кто в 1920-х – 1950-х стали неугодными советской власти, очень многие восприняли это с иронией: мол, слишком поздно исправлять ошибки прошлого, да и легче от этого уже никому не станет.
В 1992 году в Украине, а в 1993 – в Крыму, начала осуществляться государственная программа «Реабилитированные историей». Когда историки приступили к изучению архивно-следственных дел бывших органов безопасности СССР, к ним стали все чаще приходить люди с просьбами узнать, что случилось с их отцами, дедами, братьями и сестрами в те далекие годы.


И оказалось, что колоссальные объемы работы проделывались не зря. В крымских архивах хранится более 50 тысяч дел о репрессированных. По ним проходит примерно 54-55 тысяч человек. На сегодняшний день в пяти книгах помещено уже более тринадцати тысяч фамилий. Для сотен людей судьбы их родственников и близких перестали быть тайной.

Эти книги нужны не для тех репрессированных, а для нас, современных людей, а также для всех, кто будет жить на этой земле после нас, — считает руководитель научно-редакционной группы Дмитрий Омельчук. Кстати, одна из заслуг его и других участников проекта состоит в том, что «Реабилитированные историей» в Крыму имеют наибольший успех. Об этом проекте и о его роли в истории Дмитрий Владимирович охотно рассказал для «Крымского Эха».

Дмитрий Омельчук
Изображение
— Была ли тема репрессий изначально «вашей»? Как вы попали в проект?

— Вы знаете, что касается лично меня – это та удивительная случайность, которая бывает у человека один раз в жизни. Я прекрасно помню, как я отвечал на вопросы своих студентов, многие из которых сейчас занимают достаточно серьезные посты. Они в конце 80-х годов, а я уже тогда преподавал в университете, спрашивали меня: «Когда мы сможем узнать правду о репрессиях? Когда мы увидим документы, а не просто будем делать выводы с чьих-то слов?» И я отвечал им, что, честно говоря, это случится или очень нескоро или не случится вообще. И как же мне было приятно, когда прошло каких-то пять лет, и я волей случая оказался руководителем организации, которая получила доступ и право изучать репрессии. Вполне закономерно, что я и не думал отказываться.

— Вы представляли себе, сколько лет займет эта работа, и какой объем информации вам придется обработать?

— Я думаю, что, когда этот проект начинался, ни мы здесь в Крыму, ни те, кто начинал его в масштабах всей Украины, этого не представляли. До этого я занимался периодом войны, у меня было достаточно много публикаций, но для всех людей, которые пришли в эту группу, и для меня в том числе, это оказался совершенно новый пласт работы: сложный и очень важный одновременно. Но за пятнадцать лет мы настолько вникли в эту тему, что о многих вещах можем действительно профессионально говорить, что, почему и как происходило в те времена.

Психологически эта работа для многих оказалась достаточно тяжелой. Потому что перелистывать не книжки, не воспоминания, а реальные документы, протоколы допросов, обвинительные заключения, очные ставки, пытаться разобраться во всем этом – это очень непросто.

— Какой период охватило ваше исследование и какой характер обвинений вас интересовал больше всего?


В поиске знакомых фамилий


Когда речь заходит о том, за что людей репрессировали, то все сводится к одному – за недостаток лояльности к новой власти. И вот эта нелояльность осуждалась и в конце 30-х годов, когда был большой террор, и в начале 40-х, когда только-только началась война. Насчет последнего периода могу сказать, что это вообще неизвестная страница в истории. Сколько было репрессировано человек только в Крыму за то, что предрекали поражение Советскому Союзу, за то, что ожидали прихода гитлеровцев (а такие тоже были). Что касается послевоенного времени, то мы хорошо знакомы только с депортацией. Но очень мало говорят о зачистках, которым подвергались оставшиеся. Собственно говоря, до самой смерти Сталина этот маховик, хоть и с меньшими оборотами, но продолжал работать.

— А были и такие, кто ждал прихода Гитлера?

— Были. Сейчас мало кто хочет осознавать тот факт, что люди ждали начала войны с определенными надеждами, что придут немцы, и возможно станет лучше, чем с советской властью. Но они оказались неправы.
— Такую информацию не многие хотели бы слышать. Пытаются ли современные спецслужбы как-то давить на вас, закрывать доступ к чему-то, чтоб вы не нашли и не опубликовали «лишнего»?

— Вы знаете, что касается нашей страны – к счастью, нам никто не мешает. В России доступ к подобным документам уже ограничен, это правда. У нас же этот доступ возможен, хоть и не был никогда особо широко открыт. Существует закон Украины «Об информации», и согласно ему широкая публика доступ ко многим документам не получит еще несколько десятков лет. Это связано с тем, что там достаточно много сведений о личностях, и сведений достаточно деликатной. К примеру, человек приходит ко мне и говорит: «Слушай, вот ты же имеешь доступ к архивам. Узнай, кто заложил моего отца! Найди!» Понимаете? Скорее всего, мстить никто и не будет: тому, кто настучал, уже должно быть лет 80. Но у людей есть потребность узнать, кто же испортил жизнь целой семье и почему. Понимая всю ситуацию, мы, даже если и находим такую информацию, не предоставляем ее никому.

За сухими формулировками – судьбы людей

— Возможно, кто-то по этим же причинам просил вас не копаться в судьбах своих родственников?

— К нам приходило достаточно много запросов. Люди приезжали, искали в книгах, что-то рассказывали, просили раскопать поглубже. Для кого-то в этом был результат, для кого-то – никакого. Но таких, чтоб запрещали нам исследовать судьбы близких, не было. Да такого и не должно быть. Для сегодняшнего поколения наша работа должна послужить уроком.

— И что это должен быть за урок?

— Государство – это инструмент насилия, ни для кого это не секрет. Но есть пределы, за которые выходить нельзя. В те периоды, которые мы исследуем, эти пределы были просто взломаны. Насилие не было, конечно, повсеместным, присутствовало и социальное маневрирование. Но все же эти времена вошли в историю именно как времена массового насилия. Наша работа должна быть предостережением нынешнему поколению политиков: во-первых, какими бы благими целями они ни руководствовались в своих действиях, необходимо четко помнить, что они должны действовать только в рамках закона; а во-вторых, насилие всегда будет иметь обратный эффект.

— Как вы считаете, может ли история вообще быть объективной или она всегда служит чьим-то целям? Вот, например, среди реабилитированных могли оказаться и настоящие преступники…

— Тех, кто совершал противоправные действия, не реабилитировали. Несколько десятков тысяч людей действительно совершали уголовные преступления, и они остались не реабилитированными.

А насчет объективности… Самое сложное в этой ситуации – это попытаться отделить историю от политики. Но это пока никому до конца не удавалось. К тому же история всегда имеет субъективный оттенок, потому что проходит через призму моего, вашего или еще чьего-то видения. А насколько объективен тот человек, который дает истории свое толкование, не использует ли он все это в каких-либо корыстных целях – все зависит только от его честности.

_________________
[i]"Нелепый, безосновательный и обостряемый извне спор между Русью Московской и Русью Киевской есть наш внутренний спор, никого более не касающийся, который будет разрешен нами самими".[/i] (с) А.И.Деникин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2009, 9:01 
0
 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2009, 1:16
Сообщения: 44
Репутация: 1

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: местный
Омельчук и у меня преподавал... Сейчас гребут всех под одну гребенку. Если репрессирован в те времена, значит не законно, или беспричинно. В годы войны деятельность НКВД, заслуживает похвалы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2009, 10:18 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 12:21
Сообщения: 105
Репутация: 10
Baumbach писал(а):
Сейчас гребут всех под одну гребенку. Если репрессирован в те времена, значит не законно, или беспричинно. В годы войны деятельность НКВД, заслуживает похвалы.

Имхо, под одну гребенку как раз гребут те, кто огульно ее оправдывает.

_________________
[i]"Нелепый, безосновательный и обостряемый извне спор между Русью Московской и Русью Киевской есть наш внутренний спор, никого более не касающийся, который будет разрешен нами самими".[/i] (с) А.И.Деникин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2009, 12:46 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
aaya писал(а):
Baumbach писал(а):
Сейчас гребут всех под одну гребенку. Если репрессирован в те времена, значит не законно, или беспричинно. В годы войны деятельность НКВД, заслуживает похвалы.

Имхо, под одну гребенку как раз гребут те, кто огульно ее оправдывает.


Если Вы посмотрите на материалы реабилитационных дел, то как раз и увидете, что именно реабилитация была под одну гребенку... одни и те же стандартные фразы.

Собственно на соседнем форуме я все это уже говорил -http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1810

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2009, 21:17 
0
 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2009, 1:16
Сообщения: 44
Репутация: 1

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: местный
aaya писал(а):
Имхо, под одну гребенку как раз гребут те, кто огульно ее оправдывает.

Что значит огульно её оправдывают? Вы вообще представляете, что такое работа органов безопасности в военное время, а тем более в осажденном городе? Или вы прочитав одну ВЕСЬМА спорную статью, считаете, что вам на все раскрыли глаза?
У нас теперь принято пинать ГБ всем кому не лень. Любой фильм про войну включишь, аж тошно. Если показывают энкаведешника, то таким негодяем, что диву даешься, как таких земля носит?
Читайте документы, в оригинале, а не ссылки и выдержки из них. Как известно в русском языке от места постановки знака препинания меняется смысл.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2009, 21:38 
0
 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2009, 1:16
Сообщения: 44
Репутация: 1

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: местный
В статье Омельчука приводится полный список тех проступков за которые и сейчас по голове не гладят.
Дезертирство, сотрудничество с врагом, распространение ложных слухов могущих вызвать панику в прифронтовой полосе, попытки перехода на сторону врага. И это называется безвинно пострадавшие? Вы, aaya, сами то читали приведенную вами статью?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2009, 9:46 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 12:21
Сообщения: 105
Репутация: 10
Baumbach писал(а):
Вы, aaya, сами то читали приведенную вами статью?


Естественно. Иначе бы не размещал.
А то, что спорно - я согласен. И уже писал об этом. Автор в начале статьи сам делает оговорку на спорность.
Статья размещена для информации, как и другие приводимые материалы.
Или по Вашему о репрессиях советской стороны надо вообще не упоминать?
(хотя бы чисто информативно).

_________________
[i]"Нелепый, безосновательный и обостряемый извне спор между Русью Московской и Русью Киевской есть наш внутренний спор, никого более не касающийся, который будет разрешен нами самими".[/i] (с) А.И.Деникин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2009, 21:30 
0
 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
oigen77 писал(а):
В "Славе Севастополя" (конец 2006г.)проскользнула информация что они, мол, утопили баржу с людьми(политзэками) при отступлении к м. Херсонес. Был июнь 1942-го...

Кстати, может быть в основе этих слухов лежали следующие факты: "Когда в разгар третьего немецкого штурма Севастополя, к началу двадцатых чисел июня 1942 года неизбежность падения города стала очевидной, то флагманский химик, понимая, что его ждет, если химические боеприпасы Черноморского флота окажутся в руках немцев, с помощью бригадного комиссара Кулакова – члена Военного Совета Черноморского флота, добился от командующего флотом вице-адмирала Октябрьского конкретного распоряжения по поводу дальнейшей судьбы химического оружия Черноморского флота.
В период с 27 по 29 июня 1942 года колонна грузовиков курсировала между аэродромом в Юхариной балке и Казачьей бухтой, где боеприпасы грузились на шхуну «Папанинец». Приняв очередную партию груза, она выходила из бухты в открытое море на расстояние от нескольких сот метров до километра и, сбросив груз в море, возвращалась и принимала на борт очередную партию прямо из кузовов грузовиков, подходивших на причал к ее борту. Операция завершилась 29 июня 1942 года, а на следующий день 30 июня, в полдень немецкие войска захватили центральную часть города."
К. Колонтаев http://sevdig.sevastopol.ws/stat/kaz.html

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 9:42 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
"Химия" отдельно, "зеки на на барже" отдельно. Про "химию" разговоры ходят еще с конца 80-х годов. правда не понятно то ли это реальность, то ли журналиская "сенсация", т.к. документы никто не видел... И еще момент - если так боялись что бы хим. боеприпасы попали к немцам, чего ж тогда эти хим. боеприпасы оставили на затопленной "Абхазии"???

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2009, 16:24 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
Савилов В.Н. писал(а):
Про "химию" разговоры ходят еще с конца 80-х годов. правда не понятно то ли это реальность, то ли журналиская "сенсация", т.к. документы никто не видел...

Ну ,Колонтаев у нас аффтор плодовитый,статья,которую он выложил(или выложили без него)-написана давно и по принципу-слышал мудозвон,да не знает где он…Та же самая статья несколько лет назад была опубликована им в военно-эротическом альманахе с историко-порнографическим уклоном”Севастополь-не известные страницы истории”(вместе с откровениями про тайную миссия Аненэрбе в несчастном Крыму)…правда ГринПипис и вся мировая абчественность осталась равнодушна к откровениям гуру Кинстинтина...
Ну а что касается документов….
Документы есть…надо просто знать,где копать…если они вас так интересуют….Кто там нынче во временно оккупированном Севастополе возглавляет хохлятское мчс?Запишитесь на приём к руководителю и прямо в лоб задайте ему сокровенный вопрос:А как там наши бочёнки с мёдом,в смысле с ипритом,поживают?и внимательно смотрите в глаза-если начнут округлятся от изумления и всем своим видом давать понять-типа-какай-такой иприт-люзиит,вы сразу напомните про отчёт МЧС 1997 г.-там всё очень и очень подробно расписано (даже карту интерактивную составили с комментарияим-для наглядности,наверно?...):и координаты мест захоронений(ну шоб не забыть-где искать,кстати не всё нашли там где его закопали,в смысле-утопили,кое-что не нашли ваабще,кое-что нашли в стороне от указанных координат),и глубина захоронения ( в основном около 100м,но есть могильники на глубине около 20 м.),и вид могильника,и состояние морского дна,даже по внешнему виду пытались определить степень сохранности (не всегда) всего нажитого непосильным трудом за годы советской власти…
Если посмотреть на ареол обитания всей этой химической заразы-от м.Херсонес…и практически до района большой Ялты-хоронили ЯВНО не один день и не два дня,если учесть господство люфтваффе в воздухе…
БОВ (иприт и люзиит) хранились в бочках для заправки авиабомб на химических складах ВВС ЧФ в штольнях Юхариной балки ( за кладбищем 5км,справа от дороги на Фиолент,в/ч-укрпво,после войны часть штолен перестроена под подземный КП ПВО).С этих складов их и вывозили для итилизации,так сказать…
Кстати-у некоторых после купания на фиоленте попа чесаться начинает-к чему бы это?...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 май, 2009, 20:09 
0
 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 30 май, 2009, 20:01
Сообщения: 2
Репутация: 0
Добрый день!
Вопрос к знатокам данного вопроса. Мой родственник служил в 142 стрелковом полку 9 стрелковой дивизии ВВ НКВД СССР. Пропал без вести 4 июля 1942 года.
По сохранившейся семейной информации погиб где-то под Севастополем.
Однако, полученная из РГВИА справка очень скупа: "В состав Действующей Армии 142 стр. полк 9 стр. дивизии ВВ НКВД СССР входил с 1 января 1942 г. по 15 августа 1942 г. Документальных материалов полка в РГВА на хранении не имеется."
Информации об участии полка (и дивизии) в боевых действиях под Севастополем я не нашел. Не знает ли кто хотя бы фрагментов боевого пути этих соединений в указанный период?
Спасибо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2009, 17:39 
0
 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Да документ сделан исправно,у них это был наработанный процесс.Скажем так:собирались мужики чайку попить(один из них был стукачем ГБ) и клеймили наших доблесных адмиралов с генералами за их грамотное руководство обороной,и вообще высказывали предположение что "они" город сдадут и первыми отсюда сбегут.Все остальное высосано из пальца следаками (зачем спрашивается нужно было к немцам бежать,если они собственно их ждали).
Но у меня возник вопрос немного не по этой теме( а может и по этой,чем черт не шутит).На форуме "Черноморский флот" есть тема "Просьба помочь в поисках захоронения война"Там спрашивают о гибели и соответственно месте захоронения человека погибшего в Севастополе за 3 дня до начала войны.Есть данные кем был,где служил,что погиб.Где похоронен инфы нет.Может ГБ с ним поработало,мало ли что-то чел не то сказал или вообще антисоветскую группу сколотил.
Просто странная вещь-войны еще нет, и данных о месте захоронения тоже нет.
На ЧФ тогда учения были,но данных о смертях по документам нет.

Кроме затопления судов с химией,были еще слухи о барже со снарядами в бухте Казачьей.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 0:00 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5759
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
DUSTik, почему Вы считаете, что "данных о смертях по документам нет" - как раз о смерти Круглова и проходит инфа по всем документам, и в картотеке ЧФ.
У вас есть документы по учениям в Одесском округе 19-20 июня 1941 г.?
А что нет инфы, где похоронен - так он не исключение, во всем донесении нет инфы ни на одного бойца, погибшего в любом году, зато пишут тщательно, холост или женат. Отсутствие данных о месте захоронения - не странность, а почти закономерность, и до войны тоже. ГБ здесь ни при чем, никто бы не писал просто "погиб 19.06.1941" в случае антисоветских групп.

_________________
Преподавание ИСТОРИИ, РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ОБЩЕСТВОЗНАНИЯ
район Центр, +7 978 960 74 91


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 10:05 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Есть данные кем был,где служил,что погиб.Где похоронен инфы нет.Может ГБ с ним поработало,мало ли что-то чел не то сказал или вообще антисоветскую группу сколотил.


Ага, Нефедов лично его шлепнул... а потом печень жаренную съел. :lol:

Kostochka
Да Вы не старайтесь, это все зря. Видете у человека только одна версия... "кровавая гебня".


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2009, 19:57 
0
 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Уважаемый Владимир
Я к Вам обратился как к типа профессионалу, но увы...
Кроме того у человека имеются версии, но Вы видимо кроме своих поэм ничего не читаете?Кроме того любые версии хороши ,если они потвердятся.
Что до Ваших белых и пушистых:то они людей брали и накануне войны ,и во время начала войны, и в течении всей войны.И это были не только простые смертные трепавшие языком, но и партийные и военные деятели.И своих они тоже чистили.
Kostochka
Не нада меня путать.По Круглову-места захоронения нет.
По учениям/которые прошли нормально/-данных о смертях нет.
Учения ЧФ и Одесского военного округа./а то Вы меня еще в Одессу отправите/

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 0:14 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Вот выдержка из политдонесения НачПО ЧФ Бондаренко от 4 апреля 1942 г., кратко характеризующая то, чем занимались "органы" в период обороны:

"...С переходом Севастополя на осадное положение Военным советом и городскими властями были приняты решительные меры по наведению революционного порядка в городе.
Органы городской милиции были усилены лучшими работниками милиции, прибывшими из Симферополя и других районов Крыма, временно оккупированных противником, В городе кроме ранее работавших 2-х отделений милиции дополнительно организовано еще 5 отделений, которые провели большую работу по очищению города от политически неблагонадежных элементов, вылавливанию дезертиров, провокаторов, по борьбе с мародерами, ворами и по сбору оружия и военного обмундирования.
Работа органов милиции по наведению революционного порядка в городе проводилась в тесном контакте с Особым отделом флота, военной комендатурой города и воинскими частями.
Органами городской милиции за время обороны Севастополя, главным образом путем облав задержано 9 немецких агентов, которые попав в плен к немцам дали согласие работать в пользу немецкой армии (большинство задержанных - бывшие военнослужащие). Задержано 379 военнослужащих, дезертировавших с фронта, а также 343 человека, уклонявшихся от мобилизации в Красную армию. 208 человек, как политически сомнительные и неблагонадежные выселены за город. 22 человека за контрреволюционную деятельность арестованы и переданы в органы НКВД. В городе ликвидировано несколько притонов.
Милицией проведена большая работа по борьбе с воровством, которое с началом обороны города приняло массовый характер. Арестовано 105 человек за хищение имущества и продуктов из объектов социалистического сектора и 28 чел. за воровство имущества и вещей из квартир эвакуированных граждан. Большинство арестованных осуждены. Два человека, занимавшиеся воровством были расстреляны работниками милиции на месте преступления.
За время обороны Севастополя милицией подобрано и изъято у населения города и сдано в Главвоенпорт ЧФ: станковых пулеметов 3, иностранных пулеметов - 5, ручных пулеметов - 12, винтовок разных систем - 967, патронов - 76052, наганов - 228, гранат - 557, противогазов “БС” - 303, разного обмундирования 1962 предмета.
Проведена большая работа по усилению охраны государственных объектов, усилению бдительности, сбору фашистских листовок, сбрасываемых с самолетов противника над городом.
В настоящее время в целях дальнейшего очищения города от враждебных элементов, органами милиции проводится переучет населения, переменившего в связи с осадой свое местожительство. С этой же целью с 15 апреля намечена перерегистрация паспортов..."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 0:29 
0
 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Дмитрий Стогний
Простите а 4 апреля 1942г. выселить за город -это куда?Где у нас на тот период войны не было что переселением можно было заниматься?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июл, 2009, 0:37 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
DUSTik писал(а):
Дмитрий Стогний
Простите а 4 апреля 1942г. выселить за город -это куда?Где у нас на тот период войны не было что переселением можно было заниматься?


Ожидал данный вопрос. "Выселение" - термин чисто ментовский. Фактически же неблагонадежных вывозили морем в порты Кавказа, а дальше во всякие там Казахстаны, Узбекистаны и проч.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 722 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Master2014 и 26 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB