Sevastopol.info

15 октября Русская и Греческая Православные церкви отмечают день памяти Святого Феодора Гаврса мученика Атранского и Халдийского.

Славный Великомученик и воин во имя Господа, Феодор Гаврас претерпел мученическую смерть от мусульман в 1098 году за отказ принять ислам. Будучи причислен к лику святых Православной церковью, он стал покровителем средневекового государства Феодоро в Крыму, названного потомками великомученика в честь своего небесного покровителя. Город на плато Мангуп в XV веке назывался городом Святого Феодора – San-Todero.

В этот день члены севастопольского «Общества Святого Феодора Гавраса» и общины греков Бахчисарая «Дорос» отправились в пещерный монастырь Челтер-коба, где его настоятелем отцом Даниилом был проведен молебен в память великомученика.



Члены «Общества Святого Феодора Гавраса» перед молебном.

Монастырь Челтер-коба расположен около села Малое Садовое. Пещерный комплекс монастыря вырублен в основании скального мыса, известного в крымской топонимике как мыс Святого Феодора (Ай-Тодор).



Монастырь святого Феодора

Комплекс монастыря состоит из пещерного главного храма, келий и трапезной, соединённых между собой прорубленными в скальном монолите тропами. На юг от монастырского комплекса находится источник, расположенный в начале балки Хор-хор.

В монастыре насчитывается более 50 пещер, расположенных в 4 яруса.

Монастырь был основан предположительно в XIII—XIV вв. на северных рубежах княжества Феодоро, возле Сюйреньской крепости. Главный храм монастыря был назван в честь Святого Феодора. Хотя в настоящее время он освящен во имя Святого Феодора Стратилата, есть все основания предполагать, что в средние века он носил имя Святого Феодора Гавраса.



Храм Святого Феодора.

В настоящий момент возобновлены богослужения в главном храме, восстановлены часть келий и звонница.

Нет ни одного источника 15 века где бы город на мангупском плато именовался San-Todero. Вы что-то путаете... Действительно, на портоланах на побережье Крыма есть топоним S.Todro - но это мыс Святого Федора, а не наименование города.

_________________
За нашу Победу!

Источники есть, например Йорг Нюренбергский, автор "Истории турции", чья хроника была опубликована в 1498 году. Он называет Мангуп SandTodero.

Подробнее об этом: A. A. Vasiliev. The Goths in Crimea (Medieval Academy of American Monographs., n. 11). Cambridge, Mass., 1936, - р. 249-250.

Кроме того, долина у подножия Мангупа называется "Ай-Тодор" - "Святого Феодора".

Успехов!

Что сказано в "Готах в Крыму" я знаю, спасибо за ссылку.
Вы сказали что: "Город на плато Мангуп в XV веке назывался городом Святого Феодора – San-Todero".
В тексте Йорга Нюренбергского (в Крыму не бывавшем, Мангупа не видавшего и о существовании св. Федора Гавраса (вероятно) не догадывавшегося) сказано следующее: "После этого [Турок] двинулся на город, называемый Сандтодеро, где находилось три короля и 15000 человек, молодых и старых, однако он не смог взять этот город и был вынужден отступить с потерями. Тремя месяцами позже жители города сдались добровольно. [Турок] истребил и королей, и весь народ".
Соответственно:
1. Автор знакомый с крымскими событиями понаслышке приводит название не Сан-Тодеро (как у Вас), а Сандтодеро.
2. Детали сообщенные Йоргом Нюренбергским о взятии Мангупа не точны.
3. В османских и русских источниках Мангуп - городом Святого Федора не именуется.
4. У подножья Мангупа долина (?) с названием Ай-Тодор отсутствует. Вы вероятно черпаете свои знания из очерка Кеппена. Он называет Айтодорской долиной - балки в районе селения Ай-Тодор (Гористое, ныне упразднено) идущие к Мангупу. Эти балки имеют самостоятельные названия. Ай-Тодор-дере крымская топонимика пока не знала.
5. Следуя Вашим рассуждениям можно сказать, что Йорг Нюренбергский описывал штурм не Мангупа а будущего села Гористое Терновского сельсовета.

Внимательно читайте первоисточники!

_________________
За нашу Победу!

ОК, будем считать, что поводу Ай-Тодорской долины Вы меня подловили.

Не исключаю, что перевод Палласа, данный Кеппеном («узкий мыс, образуемый горою с восточной стороны, над долинную Ай-Тодорскую», «в скале с полуденной стороны, над Ай-Тодорскою долиною, иссечены разные пещеры» и т.д.) может быть не совсем корректным, так как карте Белянского Ай-Тодор-дере (тут уже я Вас подловил на категоричных заявлениях о крымской топонимике ) – отмечена вдоль русла ручья Ай-Тодорка.

По поводу Йорга Нюрнбергского Vasiliev в указанном месте вполне справедливо отмечает: «который Йорг называет Sandtodero (то есть «Святого Феодора»).

Доверять или не доверять тому или иному источнику, вопрос вкуса… Т.е., можно как считать, что Йорг привел искаженное название топонима, так и привел то название, которое было в ходу, но не отражено в других источниках.



...А именуется Манкуп/Мангуб. Османские (особенно) и русские источники, относительно топонимики заслуживают гораздо меньше доверия, чем тот же Йорг Нюренбергский. Ссылаться можно разве что на упоминание Мангупа у греков, а это кроме собственно эпиграфики еще только одна хроника начала 16 века.

Если интересно можно скачать ее с английским переводом тут: http://www.warez.com.bd/index.php?p=ebo ... chsSC.html

В греческих текстах очень хорошо видно зависимость названия города от имени собственного, хотя в них действительно отсутствует прибавление «агиос».

Глубокоуважаемый Skifos!
"Подлавливать" Вас намерения у меня не было. Топонимы вроде Айтодорская долина и р. Ай-Тодорка имеют происхождение связанное не с Мангупом, а селением Ай-Тодор. Использование исследователями этих наименований - условно. Кстати, Белянскому информацию по этому региону предоставлял и я.
Доверять источнику или не доверять не "дело вкуса", а дело источниковедов - знакомых не только со всей совокупностью источников, но использующие научные методы анализа.
Русские летописи (в части сношения с княжеством) и дипломатическая переписка, а также османские хроники и переписи населения - являются важнейшим источником для истории княжества. К этому перечню источников необходимо добавить материалы архива Банка Св. Георгия. Отдельно стоят источники еврейского/караимского происхождения (в том числе и эпиграфические) связанные с Мангупом.
Несколько строчек Йорга Нюрнбергского - один из третьестепенных источников по истории вопроса. И собственно Васильев его указывает исключительно как казус.
Ссылка, которую Вы дали, ведет в никуда. Прошу повторить.
Вообще то большинство византийских городов известны со времен языческих... В христианский период районы в этих городах именовали в том числе и по храмам на территории района находившихся.

_________________
За нашу Победу!

Добрый день!



«Подлавливать» это сказано с иронией. В принципе, я и писал о том, что в данном случае Вы правы.



Любой источниковедческий анализ является в первую очередь делом субъективным и очень часто зависит либо от «вкуса», либо априорных умозаключений того или иного исследователя. В источниковедении по средневековому Крыму примеров не счесть – судя по Вашему уровню владения материалом, Вы это прекрасно знаете.



Какие? Дипломатическая переписка, связанная с посольством Старкова хорошо известна. А о каких летописях - времен государства Феодрро - идет речь? Буду признателен, если восполните этот пробел.



Никто не спорит, что османские хроники являются важным документом по истории княжества, но также как и переписи населения – источником post-factum.



Васильев указывает на то, что информация «краткая» и получена из «вторых рук», но нигде не указывает, что приводит ее как казус, а наоборот считает нужным указать на данную информацию. Опять же оценка этих абзацев из Васильева полностью зависит от подхода того или иного комментатора.

По крайней мере авторы «османских хроник», к которым Вы относитесь со столь большим доверием, не слишком далеко ушли от Йорга Нюренбергского в плане того, что, либо никогда не были в Крыму, либо писали из третьих рук, либо писали намного позже описываемых событий.



Пытаюсь, даже пробовал отправить Вам в личку, при предпросмотре – выдает нормальную ссылку, а в отправленном варианте дает резанную. Тэги не помогают. Единственная возможность вставить в гугль запрос:

Emperors, patriarchs and sultans of Constantinople

и перейти по пятой ссылке сверху: сайт www.warez.com




Совершенно не понял смысл этого пассажа. Причем здесь Феодоро? Вы считаете, что город известен со «времени языческих под таким названием? Или название города произошло от названия храма-квартала? Поясните, плиз…

Уважаемый skifos!
1. Интерпретация источника должна иметь свою логику и быть объяснима для окружающих.
Если бы Вы указали, что в малоизвестной книге (насколько можно судить по краткому описанию Васильева это все же не летопись) автором которой был Йорг Нюрнбергский упомянут Мангуп под именем Сандтодеро - вопросов бы не было. Но я был удивлен авторским обобщением: "Город на плато Мангуп в XV веке назывался городом Святого Феодора – San-Todero".
Согласитесь, "город назывался" и "город в труде Йорга Нюрнбергского именуется" - это несколько различные формулировки. Из Вашего обобщения не ясно: кем назывался так город (местными жителями, генуэзцами, караимами и пр.).
2. Достаточное полное собрание русских летописей есть на торренте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564
К этим томам имеются географические указатели. Слово Мангуп необходимо искать в них.
3. Источники описывающие события происходившие до их составления (в Вашем определении -пост-фактум) могут содержать информацию подтверждающую бытование того или иного топонима. Пока не известны (по крайней мере мне) материалы где бы Мангуп именовался так как указанно в Вашем сообщении - Сан-Тодеро.
4.Османские свидетельства это не только поздние хроники, но и допустим сообщение о победах в Крыму Гедик Ахмед паши (хранящееся в архиве Топ-Капы Сарая).
5. Спасибо за ссылку. Опубликованная хроника в книге "Emperors, patriarchs and sultans of Constantinople" не единственная греческое произведение подобного рода. Поздних греческих исторических сочинений сохранилось не мало, но к сожалению крымского происхождения из них единицы. В нашем случае - в этом греческом источнике мы не увидели San-Todero...
6. Этимология названия Феодоро для многих исследователей туманна. Вы вероятно так же сталкивались с различными объяснениями происхождения этого топонима.

В целом. Мне не совсем понятен принцип по которому Вы выделили трапезундского св. Федора (Гавраса) из ряда других православных святых. На основании каких церковно-исторических материалов Вы называете его "покровителем средневековой Таврики"?
Для подтверждения особого почитания именно этого святого необходимы свидетельства:
1. отразившиеся в служебных книгах крымского духовенства,
2. продолжительной традиции почитания,
3. фиксация фактов чудотворения в Крыму.
и пр.

Ничего подобного нам неизвестно.
Да действительно, мужское имя Тодор/Федор было очень распространено среди крымских христиан в 15-18 вв. Действительно в горном Крыму часто встречаются топонимы свидетельствующие о почитании святого Федора. Но трапезундский святой Федор (Гаврас) и почитаемый в Крыму святой Федор - один и тот же святой? Из чего Вы делаете этот вывод непонятно.
Меня удивила и ссылка на сайт где умозрительно отождествляется татарская легенда об "Алтын-бешике" с католическим преданием о святом Граале. Любительская поездка немецких офицеров трактуется чуть ли не как грандиозная экспедиция SS... Это что за белиберда?
Если сие коммерческий проект, так и надо сказать. К истории, как научной дисциплине, все эти мудрования отношения не имеют.
Извините за резкость, но об этом хотел написать сразу.

_________________
За нашу Победу!

Добрый день!

Начну с конца.



Сайт – есть обычное средство массовой информации, которое составляют разные люди с абсолютно с разными целями. Абсолютно нигде не утверждалось и не утверждается, что этот сайт имеет некую научную значимость. Равно как и коммерческую. Его действительно можно рассматривать как casus – обычное СМИ, вроде газеты. Допустим статьи, которые действительно писал я в разделе «Паломничество Святого Грааля» изначально презентовались просто как попытки написания краеведческих эссе без всяких претензий на историческую достоверность и без всяких коммерческих целей – их задачей были просто попытки оттачивание литературного стиля.

Опять же – поскольку сеть это средство массовой коммуникации – я могу посредством этого ресурса и ссылок на него пообщаться в том числе с Вами – уточнить или наоборот отказаться от некоторых своих построений в относительно анонимном режиме.

Теперь сначала



Полностью с Вами согласен. Теперь Вы ушли с позиций категоричности и очень четко выражаетесь. Также большое спасибо за Ваш комментарий по поводу «всевдо-Ай-Тодорской долины».



Здесь я полностью с Вами согласнен. Но опять же интернет-дискусии явно не решат эту проблему.



Да, это следствие можно так выразится ходульной версии, идущей от византинистов рубежа XIX-XX века, о происхождении правителей Феодоро от рода Гаврасов. Я прекрасно понимаю, что данная версия имеет, как говорил герой одного фильме «на одно если больше». Но с другой стороны, как Вы прекрасно понимаете (по предыдущему состоянию нашей дискуссии – не сомневаюсь, что Вы знакомы с последними версиями в этой области), новые версии о происхождении правителей Феодоро имеют не намного больше оснований. Это имхо….

А реально расставить точки над I в нашей дискуссии действительно могли бы

1) Серьезные источниковедческие работы над т.н. «Головинской легендой», учитывая весь комплекс летописных и «головинвских» преданий, в существующих научных работах комплексного анализа этих источников нет.

2) Возможный доступ исследователей к источникам из монастыря Сумелы, если они сохранились, и если в них действительно есть какие-то источники по Таврике 15
в чем я сильно сомневаюсь.

Мне кажется, что вопрос топика исчерпал. Можно условно сказать, что в Вашу пользу.

У меня есть еще один второстепенный вопрос по картам Белянского (если Вы имели отношение к их составлению), который бы мне хотелось задать Вам завтра в личку, надеюсь ответите в личку или в этой ветке.

На чьей стороне оказалось поле биты на этом форуме - мне все равно.
Вопросы же поднимаемые на Вашем сайте имеют более важное значение. Осмысление их (в духовном смысле) более важно чем разборки топонимических "залетов"... Об этом я написал Вам в личке.
Да, Сумельский монастырь представляет сейчас удручающее зрелище: фрески с выскобленными лицами, окна без рам... Где их библиотека и архив я к сожалению не знаю.
По Ховриным-Головиным мы напечатали в свое время небольшую статью подготовленную (по опубликованным материалам) Татьяной Фадеевой. Эта тема действительно и по сей день ждет своего исследователя.

_________________
За нашу Победу!

Дискуссия ни о чем. Оба автора "порадовали" претензией на псевдонаучность.
Читайте источники и будет вам счастье)))



Малоизвестной кому? Любителям "Дома-2"? специалистам этот источник хорошо известен.



Из этого следует, что они неизвестны и всем другим)))

Надпись, датируемая 1425 г. (?)
«Была построена эта башня вместе с дворцом в благословенной крепости, которая видна ныне, во дни Алексея, владыки города Феодоро и Поморья [...]».

Об этом же городе написана поэма Матфея "Описание города Феодоро", датировка - конец XIV в:
http://crimea.tochkax.com/?p=187



Прежде чем писать подобные утверждения, можно было бы изучить и портоланы и почитать научные статьи на данную тематику. Кстати говоря, ссылки на эти статьи публиковались и на этом форуме.



А в архивах Генуи и Венеции, поработать слабо? Обязательно нужно рваться в Сумелы?
Исследовать предания Головиных это полный бред. Мало ли что придумают всякие Головины... Никакой научной ценности эти предания не представляют.
Иван Грозный, писал что он происходит от Юлия Цезаря - это тоже нужно рассматривать всерьез?
Словом, ребята, надо попу подорвать и работать в архивах, тогда что-то умное и родите. В противном случае, так и останетесь авторами

Существо неведомое Black Cat себя именующее!
Отколь ты чудушко явилося?
Нас убогих стыдить почто возжелало?
Заморским нас попрекаешь Телевизером, а книжек мужа германского, Йоргом зовомого, отнюдь в руках не державшее!
Глупой надменностью себя николиши не распаляша - читать словеса руские училось бы.
Чтоб град свой, народ православный - веры греческой, на языке латынов мерзских именовал? Сие, многоученое созданьеце, в позор тебе вменяется. Различие меж Сан-Тодеро и ФЕОДОРО ты разуметь обучено?
Попрекаешь ты, нас - неразумных, мудростью бумажной в хранилищах италийских охраняемых. А само нос туда показывало ли? Читать книги скорописные народца торгового учили тебя иль от ветра ума своего словеса бросаешь здесь неразумные?
Мы же людшки убогие лишь в стольном граде Константиновом письмена басурманские толмачили. И книгам их, дефтерами именуемым, перевод чинили. А толмачиния сии, народом гысторию любящим, с радостию принималось и на ученых рысталищах подчас бывало восхволяемо.
О роде московском Ховриных - не тебе, кошацкое племечко, глумление выказывать! И задок свой веретлявый приподнимывай и письмена старых лет да почитывай, а то и жизнь свою притомишь пустословием! Пустословием, да мудрованием - где что не возглас то рыкание ослиное.

_________________
За нашу Победу!

Представляю для взоров пытливых исследователей упоминавшуюся в этой ветке неоднократно книгу Йорга Нюрнбергского "История Турции".
Внимание 36 Mb! На языке оригинала!
http://rghost.ru/3096443
В нижней части страницы 6r - то самое описание штурма Мангупа перевод которого я привел выше и естественно преславутое "Sandtodero":

_________________
За нашу Победу!

Пару слов от меня. По поводу Ай-Тодорской долины. ИМХО, пошло от монастыря, и поныне действующего, немногим южнее и выше, чем располагалось село Горянка, до переименования Ай-Тодор.
А что там за вопрос был по картам Белянского?

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)

село называлось Гористое, название Ай-Тодорская долина пошло от источника,монастырь(скит) имеет другое название.

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /

Интересно, а откуда сведения, что это именно монастырь, а не сельский храм?
Любопытно, а во имя кого был этот самый монастырь/скит?
И почему собственно долина именуется по источнику, а не по селению?

_________________
За нашу Победу!

Выдержка из работы школьников:

Севастополь
2007 г.
В своей работе «Исчезнувшие селения Крыма» мы изучали уже не существующий населенный пункт – Ай-Тодор.
Находится он недалеко от сел Терновка и Родное. К северу от Ай-Тодора простирается Мангуп-кале.

Сейчас на карте обозначено лишь «разв. Гористое», но раньше Ай-Тодор был на всех картах, как один из крупных населенных пунктов.

Название Ай-Тодор означает Святой Федор и связано с преподобным Феодором Студитом, который в 9 веке основал в этих местах монастырь. Этот монастырь существует и сейчас под именем Ново-Спасский скит. Здесь можно легко запутаться, так как в Крыму три места называется Ай-Тодор. Это мыс, на котором расположено Ласточкино Гнездо, еще один мыс у села Малосадовое и собственно это конкретное село.
Вообще место это довольно известное в прошлом, но сведений о нем сохранилось не так уж и много. Прежде всего, это связано с тем, что село находится вдали от основных путей сообщения на полуострове, и редко какой путешественник заезжал туда. Те же, кто там был (например, Монтадон), отделываются общими фразами о том, что место просто замечательное, красота неописуемая, каждому следует сделать крюк пути от основных дорог и убедится в этом лично.

Но не удалось найти какого-нибудь конкретного описания самого села, а не природы вокруг него.
Сейчас на месте Ай-Тодора практически ничего кроме той самой природы и не осталось, за исключением уже упомянутого скита.

Что же удалось узнать о прошлом этого места?
Первое упоминание дается в 1897 году. Население составляло 487 человек, из них 481 татарин. В 1928 году население возросло до 519 человек, из них соответственно 515 татар.
В 1944 году татар депортируют и переименовывают Ай-Тодор в Новая Жизнь. А к 1946 году этот населенный пункт уже упоминается под названием Гористое, с населением в 194 человека, из них192 русских и 2 украинца. Последнее упоминание встречается в 1953 году с населением уже всего лишь 137 человек. На картах 60-х годов обозначается как нежилое, а на картах 80-х годов, как развалины села Гористое. На современных картах чаще всего вообще не обозначается, или просто как «разв.», т.е. развалины.

Да и топоним и его перевод под сомнением.

Не факт, что летописи не врут, а особенно их списки ))

У Геродота были люди с собачими головами ))

А Феодоро, Теодоро, Дори, Дорос, и т.д. - как Фиолент. Написал один умник, что это "тигровый мыс" и полосы породы чередуются....и все бараны подхватили - да нет там никаких полос! Ладно раньше с моря нельзя было посмотреть - сейчас будьте добры!

А топоним - ТеоДоро - БожийДар - два источника на плато. Чем не версия!

=========================================

Хочешь найти истину - беги от того, кто говорит, что нашел её. Иди к тому, кто её ищет........................................................

В настоящее время монастырь(вернее скит) называется Спасо-Преображенский скит,в нём имеется святой источник преподобного Фёдора Студита.У скита необычная история... он основывался три раза ! Действительно существует легенда что основал его преподобный Фёдор Студит с монахами -иконопочитателями. Палас в своих трудах упоминает селение Ай-Тодор , но ничего не говорит о монастыре , хотя он жил некоторое время в этих местах (в Шулях) и у него даже были судебные тяжбы с местным населением (татарами) из-за земли,возможно в его время монастырь уже не существовал.В 1886 году российский царь Александр II издаёт указ и монастырю отдаётся 100га земли,начинается активное строительство,в 1903 году строительство было завершенно.В 1925 году Советская власть закрывает монастырь и он постепенно разрушается....после войны ещё стояли стены,крыша была разрушенна,купол валялся на земле.....Затем местное население разобрало стены и пустило всё в строительство....Следующее возрождение скита началось в 1991 году.....сейчас это очень красивое место, воздвигнут храм Преображения Господнего , святой источник и монастырский комплекс,строятся купели и часовня....

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /

Глубокоуважаемый Aleksandr Ivanovich!
Спасибо за информацию по Преображенскому скиту.
Однако, замечу что скит поздний. Согласитесь, при Петре Палласе монастыря там не было в следствии отсутствия христианского населения. Соответственно известная Кеппену Айтодорская долина именовалась последним по селению Ай-Тодор.
Рассказы же о пребывании в Крыму св. Феодора Студита (замечу, что это не церковное предание, а именно рассказы) не имеет документального обоснования.

_________________
За нашу Победу!

Указ Президиума Верховного Совета РСФСР № 619/3 от 21.08.1945 г.:

http://road-crimea.narod.ru/rename.htm.

В том числе, "Переименовать ... Ай-Тодорский сельсовет - в Гористовский и селение Ай-Тодор в Гористое".

А насчёт того, когда монастырь существовал, а когда нет... Миграция топонима, сохранение в нем информации о "делах давно минувших дней" - дело нередкое, скорее наоборот. Например, гора с дошедшим до нас названием Ильяс-Кая, развалины храма в честь Святого Ильи в сотне метров от вершины хорошо изучены.
Так и здесь - я предполагаю, что монахи дали имя источнику и монастырю, источник - реке, долине и селу, возникшему неподалеку от монастыря. И несмотря на то, что одной из волн кочевников, а может быть, мытьем и катанием по выдавливанию "негосударственной" религии во времена Крымского ханства, монастырь был повергнут в запустение, топонимы остались. Вообще, при изучении топонимии Крыма создаётся устойчивое впечатление, что крымские татары, а может быть, урумское и ромейское население ханства обращались с топонимами более бережно, чем русские и особенно советские население и власть.

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)

Глубокоуважаемый г-н ХАМмер!
С Вами можно согласиться. Вероятно урумское население обращалось с географическими названиями более аккуратно, чем советские чиновники...
Далее. Вопрос стоит не об Ильяс-Кая (кстати Ильяс в исламской традиции один из почитаемых мусульманских святых), а об Ай-Тодоре.
Нам предлагали версию, что Святой Федор особо почитаемый в Крыму - это св. Федор Гаврас.
Мы усомнились в этом.
Также мы считаем недоказанным существование на территории быв. селения Ай-Тодор одноименного монастыря. Доступные письменные источники его не знают, археологии так же молчат о нем.
Я просмотрел список православных храмов освященных греками-переселенцами 1778 года в Приазовье. Так из всех храмов лишь два освящены в память св. Федора - в селах Константинополь и Янисоль. И это святой - Федор Стратилат, а не Федор Гаврас.

_________________
За нашу Победу!

Здравствуйте, уважаемый al-ef!

Позволю себе-таки вмешаться. Еще раз считаю своим долгом Вас поблагодарить, так как после нашей дискуссии специально выехал на место, т.е. к речке Ай-Тодорке, селу Гористому и Спасо-Преображенскому скиту. Раньше тоже бывал в этих местах, но только, проходя мимо. О своих наблюдениях чуть ниже.



Полностью с Вами согласен. Мне не удалось найти какой-либо информации о существовании в средние века монастыря на месте современного Спасо-Преображенского скита. Может быть кто-то из участников дискуссии даст ссылки на какие-либо научные работы (а не легенды) в отношении этого памятника. Также не совсем понятно, откуда взялось отождествление источника именно со св. Феодором Студитом, легенда о пребывании которого в Таврике имеет явно апокрифический характер.



Здесь стоит отметить, что Спасо-Преображенский скит все-таки находится примерно в километре от села, то есть не на его территории.

На карте Белянского (я помню, что Вы говорили, что к ее топонимам надо относиться осторожно!) в самом селе отмечен Ай-Тодор-азиз. Возможно, что именно в селе-таки была церковь св. Феодора (например Стратилата или Тирона), а не монастырь Святого Феодора в километре от села. К сожалению, по ведомости митр. Игнатия информации по церквям в этом селе нет, в связи, как Вы правильно отмечаете, с отсутствием там христианского населения.

Примерно в 500 метрах выше бывшего села есть поле, с которого открывается замечательный вид на южную часть мангупского плато. Помню, как этот вид меня поразил лет пять назад. Невооруженным глазом видна цитадель Мангупа. Постараюсь выложить фото в этой ветке, фотографировал мой товарищ, так как на мою «мылньницу» все равно ничего бы не получилось. Конечно, говорить, что именно в связи с этим село могло получить название Ай-Тодор – такая же вольность как предполагать, что оно получило название в честь предполагаемой церкви в селе или предполагаемого монастыря в километре от села. Но, мне кажется, что она имеет не меньшее право на жизнь, чем эти две. По крайней-мере Мангуп это реальный объект, в отличие от церкви или монастыря имени св. Феодора, существование которых в селе или его окрестностях пока не доказано.




Соглашусь с тем, что Ваше сомнение вполне закономерно,

Но



В отношении почитания святых Феодоров среди крымских греков более показателен факт ведомости митр. Игнатия, нежели списки новоосвященых церквей в Приазовье. В этой ведомости храмов имени «Феодоров» много. Больше только храмов, посвященных св. Георгию. Причем многие из них носят название двух Феодоров: Тирона и Стратилата. Имхо, достаточно понято: грамотных священников было достаточно мало, более образованное духовенство прибывало в Крым из Константинополя или окрестностей Трапезунда и не знало местных традиций. Поэтому посвящение церкви тому или иному Святому Феодору (Тирону, Стратилату или даже Студиту или Гаврасу) могло со временем забываться и переносится на более известного Святого или даже на двоих (откуда и появились храмы с двойным посвящением св. Феодорам Тирону и Стратилату). Конечно, это не может являться аргументом в пользу почитания св. Феодора Гавраса в Крыму, но точно также два храма во имя Святого Феодора Стратилата в Приазовье не могут считаться аргументом против того, что св. Феодор Гаврас не был почитаем в крыму 14-15 веков. Слишком большая разница во времени...

Уважаемый skifos!
Можно только позавидовать возможности оперативно осмотреть Ай-Тодор.
Действительно многие путаются с тем в память о каком святом освящен храм. Но есть очень важное для священника событие - престольный праздник. Здесь путаница исключена. У Феодора Тирона - 17 февраля, у Феодора Стратилата - 8 февраля.
Между 15 и 18 веками расстояние большое, но христианское население не сменилось. Если бы в крымских святцах в 14 веке был особенно выделен св. Феодор Гаврас то и в 1778 году его так же особо почитали.

_________________
За нашу Победу!

Ещё один пример путаницы с топонимами.

Есть в Сухумской бухте остатки римского города Севастополь. Назвали его в 1 веке, в честь Августа, который носил одноименный титул. Называли его также Себастополис, затем Себастос, к 15 веку генуэзцы называли его Сан-Себастьян.

И если следовать логике skifos,и поверить генуэзцам, то город назван в честь святого Себастьяна. Себастьян - покровитель средневековой Колхиды!

На основании того, что в одном источнике написано "сандтодеро" делаем выводы: весь Крым поклонялся Федору Гаврасу!

Далеко пойдем.


Хотя о чем говорить, ну хотят чтоб именно Гаврас, и всё!
Вера не требует доказательств.

Как вам такой пассаж из стартапа:

Хотя в настоящее время он освящен во имя Святого Феодора Стратилата, есть все основания предполагать, что в средние века он носил имя Святого Феодора Гавраса.


Предлагаю свой вариант:

Хотя в настоящее время площадь называестся в честь Федора Ушакова, есть все основания предполагать, что раньше она называлась в честь Федора Гавраса!