Sevastopol.info

В конце 80-х годов в изучении истории Великой Отечественной войны произошел прорвы - на государственном уровне была утверждена программа издания региональных "Книг Памяти" воинов павших в 1941-1945 гг. В стороне от этого дела Севастополь не остался. Была создана рабочая группа на которую возложена работа по обобщению сведений о потерях и подготовке к печати томов Книги Памяти г. Севастополя. Проведена, для того времени, колоссальная работа!
Прошло более 20 лет, на полках многих севастопольцев стоит многотомник КПС. В МГОиОС хранится рукописная картотека по потерям.
Однако, я неоднократно слышал утверждения: о недостаточности биографических сведений опубликованных в КПС и о многочисленных ошибках и повторах в издании.
Успешная реализация МО РФ проекта ОБД, который позволяет выявить тысячи новых имен защитников и освободителей Севастополя, явственно демонстрирует недостатки КПС. Но этот проект - дитя своего времени...

В связи с городскими планами продолжения публикации КПС возникает абсолютно естественный вопрос: в каком формате этот свод необходим городу?
Должна ли это быть электронная база (на подобии ОБД-Мемориал) или стоит продолжить выпуск дополнений отдельными томами?
Какие сведения должны включаться в биографические статьи?
Может имеет смысл издание отдельных списков по обороне и освобождению города?
Если учитывать то, что доступ к базе ОБД не ограничен - нужна ли эта работа вообще?

_________________
За нашу Победу!

Может не совсем в тему, но меня давно гложет вопрос, относительно увековечения имен тех, кто прошел войну и остался жив. Или это должно остаться в памяти каждой семьи? С моей точки зрения, такая база данных нужна, но Кто и Как…?

Касательно Книги памяти, то есть сайт, созданный замечательными людьми – энтузиастами, «Книга памяти Украины, 1941-1945»

http://memory-book.com.ua/

Такие работы нужны. Любая систематизация данных базы ОБД пойдет только на пользу... делу.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Таким образом, необходима лишь работа по систематизации материалов из ОБД?
А в каком виде эта систематизация должна быть подана в итоге?

_________________
За нашу Победу!

Вот Вы же видвинули один признака по которому нужно систематизировать - издание отдельных списков по обороне и освобождению города. Думаю его можно использовать. Делить списки к примеру по времени по каждому штурму - считаю нецелесообразным, а вот инфомация конкретно по всей обороне и по освобождению - само то как для исследователя, так и для с кажем родственников погибших находящихся в поиске информации.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Я думаю, что наряду с созданием электронной версии Севастопольской Книги Памяти, дополнительные тома выпускать тоже надо. Мы ещё не настолько компьтеризированы, да и книгу читать удобнее...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Насколько я понимаю, имеют важное значение не только списки погибших и умерших, но и штатно-должностные списки всех частей участвовавших в обороне. Сведя их в единую базу мы можем выйти на должную полноту.
Если с командным составом это возможно вплоть до середины июня 1942 года, то как быть с младшими командирами и рядовыми? Маршевые списки сохранились очень плохо...
И конечно, эти списки должны быть сформированы по воинским частям.

_________________
За нашу Победу!

И да и нет. С одной стороны при Вашем варианте (формирование по частям) это будет удобно исследователям, но не удобно тем кто ищет информацию
по конкретному человеку ( по фамилии). Вообщем в электроннм варианте наверное нужно два варианта по воинским частям и по фамилии, а в печатном - лучше по фамилии.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Принимал участие в составлении Книги памяти в нашем регионе... Главная задача была - увековечить фамилии (личности участников Великой Отечественной войны).. Все остальное - это другой формат, исторический, систематический...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Не могу согласиться, что увековечивание одних фамилий - единственная цель КП.
Без сведений о прохождении службы - биографическая справка неполна.
В большинстве Книг Памяти сведения о месте службы отсутствуют полностью. На мой взгляд это центральная установка. Одно из немногих исключений это "Книга Памяти воинов-евреев" - она составлена с указанием места службы погибших.
Севастопольская КП не исключение - сведения о службе отсутствуют и там.

_________________
За нашу Победу!

Методологически этот вопрос нужно рассматривать исходя из принципа "необходимой достаточности", т.к. выйти на должную полноту вряд ли удастся по всем категориям в/с:.Что касается инф. в ОБД-мемориал, то например, в моем случае есть только справка из военкомата о призыве бойца и выбытии из списков Д.А. по причине "считать п.б/в" Севастополь ноябре 1943".Электронная версия,учитывая ее гибкость позволяет обновлять информацию и легко осуществлять поиск по любому ключевому слову

Главное, чтоб данные которые будут приводиться в КПС, соответствовали действительности.А то будет как в ОБД,-то неправильно написанные: Ф., или И., или О., или, место рождения, или место захоронения, или год гибели.

В ОБД - что-то около 10 млн. отсканированных и индексированных листов.
В случае с Севастополем - объем, конечно, меньше. И с ошибками можно справиться.
Хотя к примеру, в партизанском томе Крымской Книги Памяти, как говорят специалисты, в каждой третьей справке содержится ошибка. А сам том - небольшой по объему и перепроверить данные о партизанах можно было элементарно - этого не сделали. И видимо уже в ближайшее время и не сделают.
В ОБД использованы документы лишь небольшого числа фондов в основном ЦАМО, огромный массив документов просто не задействован. Так, недавно выяснилось, что в Подольске хранятся призывные списки военкоматов за годы войны с пометками о направлении в конкретные воинские части... Т.о. судьбу призывника можно восстановить от квартиры до карантина. Особенно важны материалы за 1941 год.
При создании базы не использовали маршевые документы, аттестации и проч. и проч.
На самом деле ОБД - это верхушка айсберга.
О Севастополе вообще говорить сложно. Посмотрите в СКП - процентов 70 справок за оборону это ЧФ. А где ПА? Для нашей ситуации необходим широкий захват документов содержащих именные списки. Это и документы о финдовольствии, маршевые списки, документы партийных и комсомольских организаций, другие виды массовой документации.
Самое сложное в этом, то что необходима работа на месте, т.е. в архиве. Заказ, просмотр и копирование выявленных материалов должна делать группа работников понимающих, скажем так, севастопольскую специфику.
Ну, и сама подача материала в ОБД тема болезненная. Разрабатывали базу без унификации поисковых запросов. И найти человека, даже зная биограф. сведения порой непросто. Сейчас таже проблема возникла и в подвигнарода. Найти необходимые оперативные документы серди сотен тысяч отсканированных, но неправильно индексированных страниц, будет невозможно.

_________________
За нашу Победу!

Для того чтобы все хорошо искалось, необходимо на этапе проектирования СТРУКТУРУ БАЗЫ ДАННЫХ тщательно продумать совместно с математиками, и особенно критерии сортировки . Если это заранее не сделать, то потом что либо изменить сложно.

Абсолютно согласен! И к этой работе необходимо привлечь и военных историков. Отсутствие оных при разработке ОБД очевидно. Так сокращение "стрелковая дивизия" имеет в поисковых формах несколько десятков различных вариантов. Здесь и сд, СД, стрел. д., стр. див. и прочее.

_________________
За нашу Победу!

al-ef, попробуйте сформулировать задачу для программистов. Это будет началом Технического задания. И еще давайте попробуем определить поля для базы данных. Поля это отдельные клеточки которые мы будем заполнять и по которым возможно будет делать сортировку.
Например :
Поле - Фамилие Имя отчество (возможно все отдельно, или только фамилия, думать надо)
Поле - год рождения
Поле - номер военного билета
Поле - номер войсковой части


это примеры, но мысль надеюсь ясна.

Я прошу прощения за свои пять копеек.Как говорится "у кого что болит..."Вот вчера пытался пробить по ОБД...в базе по Сочинцам, кои ушли августе-сентябре 41 в Примармию (возрастной контингент с.1894г.р.) Ухватиться не за что: в справке о безвозвратных потерях от 09.1946г.у всех(70%списка) стоит от руки надпись считать пб/в с мая 1942г.Ни о Севастополе ни о Примармии-ни слова, только родственники об этом знают и то не многие!Пофамильно прошелся по немецким("сов.военнопленные ум. в к/лагерях) сайтам- нашел ТРЕХ человек.Но нет уверенности, что это они: у немцив нет привязки к в/формированиям КА.Вот и возникает вопрос :при поиске по ФИО много однофамильцев, как найти поименные списки л/с формирований ДА СОРа.Еще раз прошу прощения за офф-топ!

Я думаю, основной раздел должен быть: источник информации.
Не должен стоять, вероятно, и политический вопрос. А именно он был определяющим для внесения той или иной фамилии в КПС. Объясню. В итоговые тома долгое время не включались т.н. пропавшие без вести. Чем руководствовались составители понятно - это желание не допустить публикации имен коллаборационистов. В МГОиОС целый ящик карточек на таковых. Но до последнего не публиковали имена многих других бвп. Принцип с которым можно согласиться при издании Книги Памяти не уместен при публикации списков СОР. История такова какова она есть: сегодня он "герой-черноморец", а завтра "фашистский прихвостень". Но замалчивать эти имена - большая ошибка.
Мне кажется, для 1941-42 гг. (обороны) надо брать штатно-должностные книги и приказы частей за этот период, переводить их в электронный формат.
При этом появятся разделы:
воинская часть;
должность;
дата вступления в должность;
награды;
членство в ВКПб/комсомоле;
упоминания в приказах;
и др.
При внесении сведений в эти разделы можно будет выйти на тысячи новых имен.
В послевоенный период была допущена непростительная ошибка. В ЦАМО были оставлены: немецкая картотека на умерших рядовых заключенных и офицеров, на живых (на момент захвата картотеки) - все карточки на рядовых и младших командиров отправили в областные управления УМГБ (по месту довоенного проживания военнопленного). Если картотеки на умерших рядовых военнопленных и офицеров оцифрованы и представлены в ОБД, то картотеки хранящиеся в архивных отделах ФСБ/СБУ недоступны (по моим подсчетам около 1,5 млн. карточек). А это источник сведений по бойцам СОР первостепенный.
Другой важнейший источник - это книги учета военнопленных шталагов и офлагов. Несмотря на то, что определенная их часть хранится в Москве с ними мало кто занимался. На ОБД они представленны минимально.

_________________
За нашу Победу!

Эта проблема решается лишь путем ознакомления со всем объемом массовой документации СОР (содержащих именные списки). По сочинскому призыву необходимо обратиться к исследователям непосредственно работающими с коллекцией призывных списков. Это работа тяжелая и затратная во многих отношениях...

_________________
За нашу Победу!

al-ef,

Сделайте в качестве образца описание одной личности, как вы представляете должно быть.
Тогда и другим будет ясно и над чем подумать будет.

в девяностые, после того как мой папа не захотел служить в украинском флоте и его уволили и забыли, видала я несколько книг памяти в туалете... )

_________________
... Не надо противопоставлять друг другу ваши очевидные истины. Да, Вы правы. Все вы правы. Логически можно доказать всё, что угодно. Прав даже тот, кто во всех несчастьях вздумает обвинить горбатых.
Антуан де Сент Экзюпери

ну, это вы с другими книгами их попутали.. и здесь тема не для флуда.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Надо было соглашаться идти к чубатым. Книги Памяти остались бы целее...

_________________
За нашу Победу!

Посмотрите статью, к примеру, о Насакине из "Севастопольского синодика".
Это образец краткой статьи об офицере.

_________________
За нашу Победу!

al-ef,
извиняйте, но статья и электронная база данных это разные вещи. Я вот вспомнил, что у каждого офицера было (есть) личное дело, вот графы ЛД можно взять за основу наверное.