Sevastopol.info

Вероятно, что в различных донесениях и сводках не указываются орудия по своему состоянию отнесенные к 4 или 5 категориям, но по мере ремонта они снова всплывают в документах, порождая вопросы о своём происхождении .

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Другого объяснения я не вижу.
Утверждение же Одиссея о наличии в Севастополе не четырех, а шести 75-мм пушек Кане считаю безосновательным.

А приказ от 5 февраля единственный где упоминается ДОТ №22а?
Интересна его связка в одно подразделение с №27 и №28, что, скорее всего, говорит том, что он так же расположен в том же районе. Есть вероятность, что обломки казематного ДОТ лежащие на дачах рядом с №28, принадлежат ДОТ с 45мм орудием, так как в сохранившемся фрагменте перекрытия присутствует только один ряд двутавров, что соответствует сооружениям именно такого типа. Может это и есть искомый №22а?

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Да, это единственный известный мне документ, где упоминается ДОТ №22а.
Но есть один момент.
В приказе Моргунова №019 от 18 апреля 1942 г. "О сформировании Запасного артиллерийского полка БО ГБ" дается следующий состав 2-го артдивизиона (бывшей 3-й отдельной батареи) ДОТов и ДЗОТов:

4-я батарея (бывший 2-й взвод) - ДОТы №№ 25 (калибр орудия не указан), 26 (75-мм);
5-я батарея (бывший 1-й взвод) - ДОТы №№ 22 (45-мм), 23 (100-мм), 24 (45-мм);
6-я батарея (бывший 3-й взвод) - два ДОТа (номера и калибры орудий не указаны) и 45-мм противотанковая пушка.

На основании вышеизложенного позволю себе предположить, что ДОТ № 22а представлял собой сборное сооружение (СЖБОТ) вооруженное полевой 45-мм противотанковой пушкой.

Согласен, правдоподобная версия. Cмущает только номер сооружения, интересно почему все-таки не №27а или 28а? (вопрос риторический )

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Севастопольские артиллерийские СЖБОТы и их нумерация - это вообще темный лес. Построено их было (по данным штаба Приморской армии) к 15 мая 1942 г. 21 штука.

В этом р-не, есть два хитрых объекта.Но наши или немецкие не знаю.Одна из этих точек известна,-это дворик вырезанный в скале с передком выложенным бутом, на скале над автотреком.Вторая точка, находится с другого фланга от 27 и 28 дотов,-бутовый дворик под скалой.Если 45 мм была полевой, то одно из этих двух сооружений может быть дотом.


Немецкая карта этого участка.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Это не дворик, а остатки так называемого "большого" ДЗОТа (3-х амбразурная ОТ на три станковых пулемета). Их было построено 86 штук.

ОТ с треугольным фасадом?Впервые такое вижу.Все сжботы или бботы слеплены по единой схеме.Разница только в материале.
Но а второй?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

В плане "большой" ДЗОТ представлял собой пятиугольник размерами 5,6 х 3,2 м. В трех углах напольной стены находились амбразуры (у каждой свой пулеметный стол).

Надобно смотреть на месте...

Утверждение же Одиссея о наличии в Севастополе не четырех, а шести 75-мм пушек Кане считаю безосновательным.
Совершенно напрасно. Я же не просто так написал
Не вдаваясь в дебри архивов (чтобы видели все):
на 25 декабря 4х75мм орудия (цитата приведена выше), к этому моменту ни 81 ни 82 уже не существовали. Есть еще и 7-й уничтоженный примерно в это время..

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

кстати точно--район где были 81 82 был уже оставлен в декабре .а в ноябре они похоже были.... или нет?

Если не сложно, дайте ссылку на архив и дело.

_________________
За нашу Победу!

Die Enigma

В плане "большой" ДЗОТ представлял собой пятиугольник размерами 5,6 х 3,2 м. В трех углах напольной стены находились амбразуры (у каждой свой пулеметный стол
вот здесь не клеится что то ---внутри такой дзот 6.90на 3.60 плюс толщина стены метр сорок --яма от него должна быть огромна .а здесь скорее дзот под дшк .тем более в приведенном вами документе кол- во пулеметов совпадает с кол- вом огневых точек -21.те трехпулеметных нет
надо включить его в план и поискать гильзы 12.7 .надо сказать встречаются они крайне редко

Сегодня буду сплошным разочарователем Уж извините



"Was is das?"
Я задал вопрос не просто так. И не просто так в этой теме. На Первомайском стояла 203мм батарея № 22
Очаковский УС БО Одесской ВМБ 15-я батарея (в главном форту крепости) 4-203-мм орудия командир ст. л-т Савон А.И. 22-я батарея (о. Первомайский) 4-203-мм орудия командир капитан Радченко И.А. Развернуты по мобилизации противокатерные: 7-я батарея 4-75 мм орудия на Очаковском мысе 5-я батарея 4-75 мм орудия на Очаковском мысе кроме того 5 отдельных 75-мм орудий ( 2 на лагерной косе, 3 на южной окраине Очакова) Источники: Диннебург А.И. "Дивизион открывает огонь" Маяк 1986 г., Сб. "73 героических дня" Маяк 1989 г., Широкорад "Битва за Черное Море", Передерий П.И. "В боях под Очаковым" Маяк 1989 г.
Но когда я был на Первомайском, обратил внимание на фундаменты, 203мм орудий... не такие они 22-я была вооружена "перевертышами"
"
203 мм установки модернизировались заводом «Большевик» в 1928—1929 гг. для достижения угла возвышения 40° и скорострельности 4—5 выстрелов в минуту. При этом:
1. Тело орудия оставалось без изменения,только переворачивалось относительно оси на 180°.
2. В каждом накатнике увеличивалось число пружин Бельвиля с 53 до 66.
3. Высота поворотной рамы увеличивалась на 400 мм путем введения подставок.
4. Штыревое основание переделывалось для подачи электрокабелей силового тока и приборов ПУАО.
5. На орудие устанавливалось щитовое прикрытие толщиной 100 мм.
6. Для увеличения скорости вертикальной и горизонтальной наводки (с 1 град/сек до 6 град/сек) устанавливались электромоторы с регуляторами скорости.
Семь таких орудий установили на батареях № 22 (Очаков), № 21 (Одесса) и два - на железнодорожной № 1 Тихоокеанского флота (ТОФ)" . Это : "Судьба артиллерии линкоров" уважаемого Н.Гаврилкина.
В связи с этим: это НЕ Первомайский.
Вопрос будет неожиданным: господа "дореволюционники" это может быть 120мм 50 калиберный Виккерс?
Правда вопрос несколько потерял смысл. Ибо для тех кто мечтал о 120мм дотах сообщаю, что никаких реально действовавших дотов 120мм в Севастополе не было. Хотя расчеты формировались и пушки были спасибо С-Петербургу разрешил мои терзания
120/50
№78, затвор №122, ОСЗ 1909г. 4 категория Восстановлению не подлежит.
120/45
№92, затвор 165, ОСЗ 1911г. станок Канэ 4-я категория Восстановлению не подлежит.

№45 затвор 7262 1910г. Пермь. На станке Мет зав. Категория 4 Восстановлению не подлежит.
Данные по орудию даны по одному документу, заключение по другому.

По 101,6/60 ... это все же орудие дота № 29 (если он был построен) и оно же орудие огневого взвода ст.л-та Казы. Во всяком случае совпало все, кроме номера затвора.
№ 77 , затвор № 61 ОСЗ 1915г. станок ОСЗ 3-я категория 75%
в 2-м батальоне орудие № 77, затвор №85

2. Еще раз прослушал воспоминания И.Заики. Он был в роте моего деда во ВМУБО. Он говорил о деревянных двориках и погребах с деревянным перекрытием. Может и ошибается человек, но уж больно все сходится...

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Саш, а чем различаются основания орудий у который перевернут ствол и не перевернут. Изменения могуи коснуться системы наведения и наката-отката, смысл изменять тумбу.

САША .что у тебя сходится -твои предположения - тобой подтверждаются .я бы удивился если было бы иначе

4 категория это: «требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах промышленности (капитальный ремонт)». «Не подлежащие восстановлению», это уже не 4 ,а 5 категория.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Про количество 75мм Канне в Севастополе. На русском фортификационном, привели данные из "Истории боевых действий батарей и частей БО ГВМБ ЧФ" , где говорится о вооружении ДОТ на 01.11.1941г., там 75мм пушек аж 6 шт.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.4635

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Есть хроника, где проскальзывают кадры ведущей огонь 100мм пушки Б-24, которая, по моему мнению, является ДОТ №29. Лично мне кажется, что огневая позиция этого орудия находилась в районе нынешнего 3-го отделения Золотой балки, т. е. там, где и должен находится ДОТ №29. Вот пара кадров из хроники и современный снимок остатков бутобетонного ДЗОТа из того же района, видны характерные очертания мыса Айя и высот к западу от Балаклавы.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

А я немного разочарую Одиссея по очаковским батареям.

Модернизированные (с перевернутой качающейся частью и броневым щитом) были орудия не 22-й батареи на острове Первомайском, а 15-й батареи (на материке).

Вот немецкий снимок БС-22. Точно такие же орудия стояли в Севастополе на БС-10:

Вот современный снимок ее дворика и орудийного основания:

Орудия батареи были порезаны на металл в 1950-е гг. При этом на основаниях остались нижние (неподвижные) части их тумб.

А вот немецкий снимок БС-15

И современное фото ее дворика и орудийного основания.

Орудия этой батареи попали в руки немцам в неповрежденном состоянии, были демонтированы и установлены в Севастополе на мысе Херсонес.

Схема такого ДЗОТа есть в "Альбоме". Сравните.
Между прочим, тот факт, что ДЗОТ строился (в 1941 г.) под три пулемета еще не означает, что он был действительно вооружен (в 1942 г.) тремя пулеметами.

А вот, что пишется в документах Инженерного отдела ЧФ о 120-мм ДОТе в районе СевГРЭС:

"Близ Инкермана, в районе Севастопольской ГРЭС было поставлено одно орудие. Задачей этой установки было поддерживать сухопутные войска на позициях Мекензиевых гор и в долине Бельбек. Свою задачу орудие выполнило полностью, вело огонь по противнику в вышеуказанных районах. Орудие вело огонь до самого подхода немцев на Северную сторону гор. Севастополя, после чего материальная часть была взорвана, а расчет орудия уведен" (ОЦВМА. -Ф.133. -Д.5062. "Пояснительная записка по береговым батареям построенным за период Великой отечественной войны по Северо-Западному, Крымскому и Кавказскому побережью Черного моря" -Л.40)