Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓24.1°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 35 лет назад в этот день был учрежден День России
Текущее время: 12 июн, 2025, 13:23

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2015, 20:30 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
al-ef
Согласен, что на сегодняшний день неизвестно, чья это цитата.Может она принадлежит какому-нибудь современнику, который просто сказал фразу по ТВ, или выдуманному герою из кино.Но в народе она вполне прижилась и имеет повсеместное хождение.
p.s. сообщение я малость подправил.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2015, 21:25 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
DUSTik писал(а):
Но в народе она вполне прижилась и имеет повсеместное хождение.
В каком народе?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2015, 21:52 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 29 июл, 2007, 16:44
Сообщения: 101
Репутация: 18

Откуда: Дальнее зарубежье
al-ef писал(а):
DUSTik писал(а):
Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то, что-то украли (М.Е. Салтыков-Щедрин)


Ссылку на произведение М.Е. Салтыкова-Щедрина (от куда цитата) не могли бы предоставить...
В 10 -ти томнике М.Е.Салтыкова -Щедрина такого высказывания нет ( или я не нашел). Может быть в академическом 20-ти томном, но сомневаюсь. В "Благонамеренным речах" есть несколько абзацев , из содержания которых это выражение может быть сгенерировано

"...что́ же, наконец, такое этот патриотизм, которым всякий так охотно заслоняет себя, который я сам с колыбели считал для себя обязательным и с которым, в столь решительную для отечества минуту, самый последний из прохвостов обращался самым наглым и бесцеремонным образом?
Теперь, с помощью Бисмарков, Наполеонов и других поборников отечестволюбия, я несколько уяснил себе этот вопрос, но тогда я еще был на этот счет новичок.
В первый момент всех словно пришибло. Говорили шепотом, вздыхали, качали головой и вообще вели себя прилично обстоятельствам. Потом мало-помалу освоились, и каждый обратился к своему ежедневному делу. Наконец всмотрелись ближе, вникли, взвесили…
И вдруг неслыханнейшая оргия взволновала наш скромный город. Словно молния, блеснула всем в глаза истина: требуется до двадцати тысяч ратников! Сколько тут сукна, холста, кожевенного товара, полушубков, обозных лошадей, провианта, приварочных денег! И сколько потребуется людей, чтобы все это сшить, пригнать в самый короткий срок!
И вот весь мало-мальски смышленый люд заволновался. Всякий спешил как-нибудь поближе приютиться около пирога, чтоб нечто урвать, утаить, ушить, укроить, усчитать и вообще, по силе возможности, накласть в загорбок любезному отечеству. Лица вытянулись, глаза помутились, уста оскалились. С утра до вечера, среди непроходимой осенней грязи, сновали по улицам люди с алчными физиономиями, с цепкими руками, в чаянии воспользоваться хоть грошом. Наш тихий, всегда скупой на деньгу город вдруг словно ошалел. Деньги полились рекой: базары оживились, торговля закипела, клуб процвел. Вино и колониальные товары целыми транспортами выписывались из Москвы. Обеды, балы следовали друг за другом, с танцами, с патриотическими тостами, с пением модного тогдашнего романса о воеводе Пальмерстоне, который какой-то проезжий итальянец положил, по просьбе полициймейстера, на музыку и немилосердно коверкал при взрыве общего энтузиазма.
Бессознательно, но тем не менее беспощадно, отечество продавалось всюду и за всякую цену. Продавалось и за грош, и за более крупный куш; продавалось и за карточным столом, и за пьяными тостами подписных обедов; продавалось и в домашних кружка́х, устроенных с целью наилучшей организации ополчения, и при звоне колоколов, при возгласах, призывавших победу и одоление...."

Это об обороне Севастополя в Крымскую войну.


"Благонамеренные речи", стр 291. Вот ссылочка.

http://www.klex.ru/gic


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2015, 22:12 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
al-ef
В том самом народе, который любит повторять, - Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. :wink:
Работы на батарее, к реставрации никакого отношения не имеют, теперь это 100% новодел.Можно конечно с этим поспорить, но я например предпочитаю историческую аутентичность, всяким коммерческим новостроям.. но кому как.Я бы хотел, при посещении Русского музея или Эрмитажа быть уверенным, что это подлинники, а не профессионально сделанные копии.И не понимаю, почему в случае с батареей, я должен радоваться подделке ..хоть и красиво поданной.В общем каждому своё.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2015, 10:48 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2011, 20:10
Сообщения: 2491
Репутация: 210

Откуда: Севастополь.Аккерман.
DUSTik писал(а):
al-ef
В том самом народе, который любит повторять, - Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. :wink:
Работы на батарее, к реставрации никакого отношения не имеют, теперь это 100% новодел.Можно конечно с этим поспорить, но я например предпочитаю историческую аутентичность, всяким коммерческим новостроям.. но кому как.Я бы хотел, при посещении Русского музея или Эрмитажа быть уверенным, что это подлинники, а не профессионально сделанные копии.И не понимаю, почему в случае с батареей, я должен радоваться подделке ..хоть и красиво поданной.В общем каждому своё.
:up:

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2015, 13:43 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
DUSTik писал(а):
al-ef
В том самом народе, который любит повторять, - Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. :wink:
Это жители Рима?
DUSTik писал(а):
Работы на батарее, к реставрации никакого отношения не имеют, теперь это 100% новодел.Можно конечно с этим поспорить, но я например предпочитаю историческую аутентичность, всяким коммерческим новостроям.. но кому как.Я бы хотел, при посещении Русского музея или Эрмитажа быть уверенным, что это подлинники, а не профессионально сделанные копии.И не понимаю, почему в случае с батареей, я должен радоваться подделке ..хоть и красиво поданной.В общем каждому своё.
Панорама героической обороны, памятник Корнилову, строение картинной галереи на просп. Нахимова, Владимирский собор в Херсонесе и т.д. - такие же новоделы. И что?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2015, 20:32 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2011, 5:19
Сообщения: 251
Репутация: 19
al-ef писал(а):
Панорама героической обороны, памятник Корнилову, строение картинной галереи на просп. Нахимова, Владимирский собор в Херсонесе
Вы сами прекрасно знаете, в каком состоянии это все было после войны. И что восстанавливали эти строения не ради красоты, а чтобы они могли выполнять свое первоначальное назначение.
Наверно нужно поблагодарить ИГИЛ за то, что они бесплатно взрывают руины в Ираке и Сирии. Проводят первый этап реставрации так сказать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2015, 20:59 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Meuterer писал(а):
Наверно нужно поблагодарить ИГИЛ за то, что они бесплатно взрывают руины в Ираке и Сирии. Проводят первый этап реставрации так сказать.
Не проблема, благодарите. Кто вам запретит...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2015, 0:22 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Meuterer писал(а):
Наверно нужно поблагодарить ИГИЛ за то, что они бесплатно взрывают руины в Ираке и Сирии. Проводят первый этап реставрации так сказать.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."

На территори Константиновского мыса есть непростая в/ч.
http://images.sevstar.net/images/048795 ... 826736.jpg
http://images.sevstar.net/images/840240 ... 471559.jpg
http://images.sevstar.net/images/172479 ... 694553.jpg
http://images.sevstar.net/images/664627 ... 886873.jpg
http://images.sevstar.net/images/501206 ... 147911.jpg


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2015, 10:20 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
волга-волга писал(а):
На территори Константиновского мыса есть непростая в/ч.
Cпалил контору... :mrgreen: ПДСС


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2015, 16:34 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
волга-волга писал(а):
Meuterer писал(а):
Наверно нужно поблагодарить ИГИЛ за то, что они бесплатно взрывают руины в Ираке и Сирии. Проводят первый этап реставрации так сказать.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."

На территори Константиновского мыса есть непростая в/ч.
http://images.sevstar.net/images/048795 ... 826736.jpg
http://images.sevstar.net/images/840240 ... 471559.jpg
http://images.sevstar.net/images/172479 ... 694553.jpg
http://images.sevstar.net/images/664627 ... 886873.jpg
http://images.sevstar.net/images/501206 ... 147911.jpg

А маленькие картинки это для пущей секретности.
Заодно спросите у ребят, которые там служат, куда их переводят и как им год в палатках классно прожилось.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 окт, 2015, 19:25 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Царь уехал, стройка встала...

З.Ы. Со стороны моря - просто жалкое зрелище...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2015, 23:10 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Изветные и не очень, немецкие фото К.Б.
1.http://images.sevstar.net/images/149134 ... 138306.jpg
2.http://images.sevstar.net/images/643440 ... 712121.jpg
3.http://images.sevstar.net/images/014113 ... gрумынским королём Михаем.- посещение батареи
4.http://images.sevstar.net/images/551850 ... 203758.jpg
5.http://images.sevstar.net/images/149677 ... 528419.jpg - хорошо видны следы взрывов на море у стен К.Б.
6.http://images.sevstar.net/images/624693 ... 409867.jpg
7.http://images.sevstar.net/images/653683 ... 798185.jpg
8.http://images.sevstar.net/images/716737 ... 649413.jpg
9.http://images.sevstar.net/images/339617 ... 548155.jpg - 1944г.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2015, 23:27 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2463
Репутация: 387

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Тоже 1944
ИзображениеИзображение

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 ноя, 2015, 1:10 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Список последних защитников Константиновской батареи в июне 1942г.
1. Синяков лейтенант (брандвахта)
2. Варламов матрос (брандвахта), краснофлотец Варламов Евгений Ильич (1914-1942) пропал б/в 3.07.1942 СОР или краснофлотец Варламов Борис Александрович (1905-1942) п.б/в 3.07.1942 СОР
3. Хорошев матрос (брандвахта), краснофлотец. Хорошев Владимир Яковлевич (?-1942) пропал б/в 3.07.1942 СОР
4. Дацко майор. Дацко Иван Петрович (1903 г.р., уроженец Днепропетровской обл.), 95 сд 161 сп, попал в плен (освобожден) (95-я СД, на равелине с 20 июня 1942 г.)
5. Радаев (Ходаев) И.Д. парторг (12 батарея, на равелине с 20 июня 1942 г.)
Главная База
6. Кулинич Иван Петрович (1906-1942) погиб, по ОБД пропал б/в 3.07.1942 г.
7. Баранов, комиссар (Кулинич прибыл ему на смену).
Возможно, Баранов Николай Степанович, старший политрук, военком ОХР ГБ ЧФ, погиб 17 июня 1942 г. (так в ОБД)
Или Баранов Д.И., комиссар "20 января 1966 г. перезахоронен на мемориал Дергачи с территории Константиновского равелина"
8. Березанский, старшина команды ОХР
9. Коринько, лейтенант. Коринько Игнатий Яковлевич (1907-1942), по ОБД пропал б/в 3.07.1942 г.
10. Семиглазов, лейтенант (командовал третьей группой, в ней оставалось 19 человек)
11. Компанеец (Компаниец), матрос. Компанеец Ефим Кондратьевич (1918 - 1942) пулеметчик, пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, ОХР ОВР ГБ
12. Кусов военфельдшер, парторг. Кусов Кирилл Гаврилович (1911-1942), военфельдшер, ЧФ, ОВР ГВМБ, убит 22 июня 1942 г. 11 записей в ОБД, в одной из них записано «убит при обстреле противником равелина»
13. Громов радист
14. Евсевьев (он же Евсеев) Михаил Евгеньевич, 1900 г.р. был жив в декабре 1945 г.
15. Зинский Алексей, минер
16. Брянцев Иван. Брянцев Иван Иванович, 1919 г.р., командир отделения ТЩ "Вега" ОВР ГБ, был жив в июле 1945 г.
17. Беляев Николай. Беляев Николай Васильевич (1908-1942), политрук, пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, БО ГБ
18. Шкаредный. Шкаретный Алексей Иванович (1921-1942), пулеметчик, старшина 2 ст, пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, ОХР ОВР ГБ
19. Макуров. Макуров Сергей Иванович (1914-1942), пулеметчик, старшина 2 ст, пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, ОХР ОВР ГБ
20. Пономарев. Пономарев Михаил Фёдорович (1917 - 1942), пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, ОХР ГБ или Пономарев Сидор Максимович (1910 - 1942), пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, гл.ВМБ или Пономарев Михаил Антонович (1920 - 1942), пропал б/в 3.07.1942 ЧФ, ОХР гл. Базы ЧФ
21. Барановский Андрей Васильевич (1909-1942) старшина 1 статьи, сигнальщик. Убит 17.06.1942 г. при налете вражеской авиации на Константиновскую крепость. Похоронен Севастополь, Константиновская крепость.
22. Ковальчук Макар Артемович (1903-1942) краснофлотец, строевой ОХР ГБ. Убит 22.06.1942 г. при налете вражеской авиации на Константиновскую крепость. Похоронен Севастополь, Константиновская крепость.
23. Чернышев Сергей Филиппович (1915-1942) старшина 2 статьи, электрик связи ОХР ГБ. Убит 22.06.1942 г. при налете вражеской авиации на Константиновскую крепость. Похоронен Севастополь, Константиновская крепость.
24. Залата Архип Никитович (1905-1942) краснофлотец, пулеметчик КТЩ 6679. Убит 23.06.1942 г. при обстреле катера автоматчиками противника Константиновской крепости. Предан морю.
25. Свинарев Иван Григорьевич (?-1942), рядовой, "20 января 1966 г. перезахоронен на мемориал Дергачи с территории Константиновского равелина"
26. Чанышев А.Г., врач "20 января 1966 г. перезахоронен на мемориале «Дергачи» с территории Константиновского равелина"
Капитан 3 ранга Евсевьев Михаил Евгеньевич (Евсеев - это растиражированная ошибка в фамилии), 1900 г.р., согласно ОБД-Мемориал, был жив на момент декабря 1945 г. В базе на него девять записей как на Евсевьева и одна - как на Евсеева. Воспоминания его хранятся в музее Севастопольской обороны.
Кулинич Иван Петрович, батальонный комиссар, 1906 г.р. учтен пропавшим без вести 3 июля 1942 г., и семья его не получала пенсии, так как гибели его никто не видел.

Список далеко не полный, т.к. по воспоминаниям гарнизон К.Б. с отошедшими на батарею остатками войск составлял до 80 человек.
Просьба по возможности добавить фамилии или дать ссылку.
П.С.
Не помню откуда, но помнятся воспоминания, по моему моряка Пантюшкина, где он учавствовал в разгроме прод.ларька на батарее, перед тем как покинул ее в последнюю ночь. Подскажите пожалуйста ссылку.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 ноя, 2015, 10:33 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1351
Репутация: 625

Откуда: Севастополь
http://sevdig.sevastopol.ws/stat/pan.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2019, 21:22 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 522
Репутация: 320

Откуда: Festung Sewastopol
В контактике нашел небольшой диспут на тему корректно ли называть Константиновскую батарею "батареей", или можно применять название "форт". Может многоуважаемые товарищи помогут разобраться. (Да и я честно стибрил сообщение Chief 2, не вижу ничего в этом зазорного, если оперировать мнениями более компетентных товарищей)
https://vk.com/feed?w=wall-171784731_6033
Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2019, 22:44 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 491
Репутация: 118
По документам, только Константиновская батарея, и не как иначе. Конструкция укрепления, к его официальному названию, отношения может и не иметь. Примеров масса. Но, в историческом исследовании или дискурсе, должно использоваться, только официальное наименование.
Что касается цитаты «…форты Константина, Николая, Александра начаты…» По функционалу, это батареи, по конструкции- форты, Поэтому прежде, чем бурно протестовать, ознакомьтесь с терминологией…равелином ещё назовите
То, тут можно, во-первых, указать, что присутствующая в списке Николаевская батарея по конструкции, ну ни как ни форт. У этого укрепления напрочь отсутствует защита с сухого пути. А если выискивать какие-то цитаты, то можно вспомнить, что термин «равелин», применительно к нашим казематированным батареям, тоже есть, во вполне официальных документах ЧФ советского периода))).
Собственно, если какой-то факт (в нашем случае термин «форт»), противоречит остальному массиву документов (а документы говорят «батарея»), надо поискать этому исключению объяснение, а не выставлять данное исключение единственным истинным фактом.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2019, 9:17 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 522
Репутация: 320

Откуда: Festung Sewastopol
Chief 2 писал(а):
27 фев, 2019, 22:44
По документам, только Константиновская батарея, и не как иначе. Конструкция укрепления, к его официальному названию, отношения может и не иметь. Примеров масса. Но, в историческом исследовании или дискурсе, должно использоваться, только официальное наименование.
Что касается цитаты «…форты Константина, Николая, Александра начаты…» По функционалу, это батареи, по конструкции- форты, Поэтому прежде, чем бурно протестовать, ознакомьтесь с терминологией…равелином ещё назовите
То, тут можно, во-первых, указать, что присутствующая в списке Николаевская батарея по конструкции, ну ни как ни форт. У этого укрепления напрочь отсутствует защита с сухого пути. А если выискивать какие-то цитаты, то можно вспомнить, что термин «равелин», применительно к нашим казематированным батареям, тоже есть, во вполне официальных документах ЧФ советского периода))).
Собственно, если какой-то факт (в нашем случае термин «форт»), противоречит остальному массиву документов (а документы говорят «батарея»), надо поискать этому исключению объяснение, а не выставлять данное исключение единственным истинным фактом.
И причем замет те, если брать абсолютно такой же период но другую крепость - Кронштадт, то там на планах и чертежах абсолютно другая картина - форты называются фортами, а батареи батареями. Причем батареи перестраивались и модернизировались до фортов и это четко прослеживается даже по чертежам. Следовательно называть нужно так, как указывалось в документах. Ведь если следовать логики, то "Константиновская батарея" пробыла в виде "Константиновской казармы" времени намного больше, чем "батарея", так что ее теперь казармой называть. А вопрос действительно интересный и однозначного ответа не имеет, на мой взгляд.
Понять смысел можно попробовать и через терминологию. Обратимся к бородатым книжкам, а не к проклятущей Википедии, так справедливо презираемой нашим дрожайшим Александром Валериевичем.
Какое толкование дают нам словари.
"Ручной словарь для инженеров, заключающих в себе все части фортификации и иных наук, принадлежащих сему искусству, расположенный по алфавитному порядку русских букв" / Подлин. сост. на пол. яз. в Варшаве 1825 г. полк. М. Руже; Пер. на рус. яз. к. ас. К. Красовским. - Санкт-Петербург : Воен. тип. Гл. штаба, 1829
Изображение
Определение "форта" весьма расплывчато и ясности не вносит. Батарея приморская же или береговая термин вполне понятный и распространенный, при этом нет ни слова о ее закрытости. В Севастополе на тот момент все батареи открытые. Далее идет термин "батареи закрытые или блиндированные", но рассматриваются они только в качестве обороны сухопутных крепостей. Термина "казематированная береговая батарея " я в этом справочнике не нашел. Интересно, а когда был первый проект казематированной многоярусной береговой батареи, может на момент 1829 года этот термин в ходу не был.

Нашел еще один интересный материал. Опять прилагаю оригинал, чтоб не было голословным трындежом. Меня насторожило, что в указе Петра 1 для коменданта Кроншлота ни разу не упоминается слово "форт". Да и указ называется :"Мая 1, 1718 года, именный, данный бригадиру Порошину - О должности его и будущим по нем Коммендантам в Кроншлоте и прочих крепостях на Котлине острове". И далее по тексту идет либо "крепость" либо просто "Кроншлот". И это странно, ведь более поздние издания 19 века пишут "форт Кроншлот". В подтверждение может быть книга:
Курганов, Николай Гаврилович (1726-1796).
Книга о науке военной, : Содержащая в себе умозрение и деяние о укреплении всяких полевых и приморских мест; о нападении и обороне крепостей и гаваней; : И с присовокуплением науки о перспективе и словаря инженернаго / Издана профессором Николаем Кургановым. - Санктпетербург : [Тип. Сухопут. кадет. корпуса], 1777
В ней в словаре ищем значение слова "форт". Его там нет, есть только сходная по смыслу "фортеция". Я специально прикладываю две страницы, чтоб можно было убедиться в этом.
Изображение Изображение

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2019, 15:35 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Chief 2 писал(а):
27 фев, 2019, 22:44
По документам, только Константиновская батарея, и не как иначе. Конструкция укрепления, к его официальному названию, отношения может и не иметь. Примеров масса. Но, в историческом исследовании или дискурсе, должно использоваться, только официальное наименование.
Что касается цитаты «…форты Константина, Николая, Александра начаты…» По функционалу, это батареи, по конструкции- форты, Поэтому прежде, чем бурно протестовать, ознакомьтесь с терминологией…равелином ещё назовите
То, тут можно, во-первых, указать, что присутствующая в списке Николаевская батарея по конструкции, ну ни как ни форт. У этого укрепления напрочь отсутствует защита с сухого пути. А если выискивать какие-то цитаты, то можно вспомнить, что термин «равелин», применительно к нашим казематированным батареям, тоже есть, во вполне официальных документах ЧФ советского периода))).
Собственно, если какой-то факт (в нашем случае термин «форт»), противоречит остальному массиву документов (а документы говорят «батарея»), надо поискать этому исключению объяснение, а не выставлять данное исключение единственным истинным фактом.
У любой вещи /явления может быть несколько скажем так "названий".
Стандартно можно выделить:

1. Научное.
2. Нарицательное
3. Общеупотребляемое ибо "ну так сложилось".

Поэтому все зависит от того уровня на котором ведется диалог и на каком из указанных "языков-названий" участники диспута решили общаться. И тут не стоит удивляться отсутствию взаимопонимания между участниками , ибо они общаются на разных "языках".
Ну, а натягивание "совы на глобус"... это стандартный метод любителей сенсаций. И тому два объяснения:
1. не умеют работать с источниками и смотреть на вопрос исходя из совокупности источников, а не по выдранному из контекста факту
2. принципиально не хотят этого делать, т.к. не будет нужного "хайпа".

C уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2019, 21:04 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн, 2019, 19:11
Сообщения: 14
Репутация: 0

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Тут и улицы Равелинными называются

_________________
Электрик Северная
+79787975375
Вступай в сообщество https://vk.com/severnaya220
Участникам скидка, фото работ, цены.
График отключения света Северная.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xBangBang и 425 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB