Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.8°C, 745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 39 лет назад был основани Всемирный день жилища
Текущее время: 06 окт, 2025, 16:48

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 398 сообщений ]  На страницу Пред. 111 12 1316 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
И насчет АГОНИИ. Агония началась днем 30 июня, когда дивизии и бригады остались без командиров (и штабов). До этого никакой агонии не было.
Почитаем, что пишет ваш кумир по этому поводу:

"После успешной переправы через бухту, падения инкерманских высот и прорыва за сапунские позиции 30-го корпуса судьба Севастопольской крепости была решена.
После этого произошел последний окончательный бой, который не мог ни отсрочить окончательный разгром обороняющейся армии, ни принести Советам какие-либо преимущества с точки зрения оперативной ситуации в целом. Даже из соображений воинской чести он был излишен, ибо русские солдаты, видит Бог, сражались храбро! Но политическая система требовала продолжени этой тщетной борьбы".
К какому времени относится это высказыванием Манштейна? К событиям 29 июня.
То есть, по мнению Манштейна, и оно абсолютно совпадает с мнением Октябрьского, к утру 30 июня все уже было кончено.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:29 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5429
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Командование ЧФ на поиск плотов также посылало сторожевые катера и подводные лодки. Так 2.07.42 г. в 4.00 вышел на поиск плотов СКА-2, а в 9.00 СКА-5, а также подводные лодки М-112 и М-111.

Подведем итог эвакуации с 01 на 02 июля.

Фактически в ночь с 1 на 2 июля пришли только 2 тральщика и 8 сторожевых катеров, т.е. считай все что могло в тот момент пойти в Севастополь. Как уже упоминалось, еще два БТЩ, получив повреждения и простояв у ФВК № 3 у подходной его точки, не сумев определиться из-за отсутствия створных огней, повернули назад. Из трех сторожевых катеров, вышедших первыми по эвакуации, два получили повреждения и вернулись в Туапсе, третий пришел к 35-й батарее, где у причала взял людей и прибыл в Новороссийск. 7 сторожевых катеров отряда Глухова прибыли на рейд 35-й батареи.

Потери кораблей:
- поврежден тральщик « Щит» ( в ремонте до 06 июня)
- повреждены СКА-0115, СКА-078, СКА-029
- потоплены СКА-0124 и СКА-0112


Т.е. половина 1-й группы МО-4 ( 5 единиц) была потеряна для дальнейшей эвакуации. И это еще не все. В Севастополе находились еще два МО-4 в качестве резерва штаба СОРа - СКА-021 и СКА-0101.

По данным И. И. Азарова катера вышли в ночь с 30 на 1 июля, но по данным К. И. Воронина катера на Кавказ вышли в ночь с 1 на 2 июля. Место стоянки, время выхода и обстоятельств в пути следования требуют дополнительного исследования. В пути следования СКА-021 получил тяжелые повреждения от налета вражеских самолетов, командир катера Гладышев был убит. Катер тонул. Оставшихся в живых 16 человек сняли вышедшие позднее из Севастополя СКА-023 и СКА-053, доставив спасенных в Туапсе. По другим данным людей со СКА-021 снял СКА-0101, который вернулся к нему и прибыл в Сочи 3 июля.
Т.е. имеем еще один МО-4 выбывший из эвакуации.

Теперь рассмотрим ситуацию что касалась эвакуации с 02 на 03 июня.

Утром 2 июля 1942 года от 4-й пристани холодильника Новороссийской ВМБ с 09.28 до 11.10 отошло пять сторожевых катеров: СКА-082, СКА-019, СКА-039, СКА-0108, СКА-038 и в 13-35, сгруппировавшись, отряд под командой командира звена старшего лейтенанта В. П. Щербины снялся на Севастополь. На борту катеров находилось 4 командира и 16 краснофлотцев под командой А. Кулакова, имевших особое задание. К заданной точке катера подошли на рассвете 3 июля 1942 года. На море стоял туман, тишина. Спустили резиновую шлюпку и послали на берег лейтенанта Дебирова для установления связи с командованием и порядка организации приема людей. Через 15 минут услышали шум, крики, послышалась пулеметная и автоматная стрельба. Приблизились к берегу. Туман стал рассеиваться. Увидели, что к катерам плывет масса пловцов. Сбросили с катеров концы и стали подбирать людей.
Согласно сводке о поступлении личного состава частей РККА и РККФ из Севастополя за 2 — 7 июля 1942 года по состоянию на 12.00 7 июля 1942 года, 4-го июля прибыло из Севастополя на СКА-082 — 108 человек, на СКА-0108 — 90 человек, на СКА-019 — 79 человек, на СКА-038 — 55 человек, в том числе 39 человек начсостава, на подводной лодке М-112 — 8 человек. Почему не указан СКА-039 неясно. Может был потоплен, но у меня таких данных нет.

Т.е. командование ЧФ наскребло еще 5 катеров для проведения эвакуации...

Мне не попадалось описание эвакуации с 03 на 04 июня… возможно ее и не было.

Теперь про подлодки.


Так же 30 июня из Новороссийска в Севастополь вышли с грузом боеприпасов и продовольствия 8 подводных лодок: М-111 в 16.30, Щ-215 в 14.45, М-112 в 16.50, Д-4 в 18-15, А-2 в 18.25, Щ-212 в 21.20, Щ-213 в 21.24, Щ-203 в 22.00.

В связи с неожиданно начавшейся эвакуацией из Севастополя, командиры восьми подводных лодок, которые находились на переходе в Севастополь из Новороссийска и Туапсе, информацию об обстановке в Севастополе и начавшейся эвакуации в течение 1-го июля от своего командования не имели, а некоторые из них получили ее почти 3 июля 1942 года. Эти обстоятельства, в условиях ожесточенной блокады противником подходов к Севастополю, сильно осложняло их действия в связи с изменением задачи. Так, по донесению командира ПЛ-112 старшего лейтенанта Хаханова он не имел связи с Новороссийском до 3 июля 1942 г.

Из восьми подводных лодок, вышедших из Новороссийска 29 — 30 июня, удалось форсировать ФВК № 3 и подойти к берегу в районе 35-й береговой батареи только подводным лодкам А-2 и М-112.
ПЛ «А-2», где командиром был капитан 3 ранга Туз, прибывшей к подходному ФВК № 3 в 4.15 1.07.42 г. с грузом 13 т боезапаса и 2,5 тонны продовольствия сразу же была атакована двумя катерами противника, сбросивших серию из восьми глубинных бомб. Всплыв в 19.45, не смогли определиться, так как весь берег от Фиолента до Херсонесского маяка был в огне. С момента прибытия до 20.50 1.07.42 г. на лодку было сброшено более 200 бомб. В 1.02 2.07.42 г. из штаба ЧФ была дана шифровка за № 2210, которой приказывалось выбросить в море боезапас и следовать в Херсонесскую бухту за людьми. На выброску боезапаса было затрачено 3 часа. В 13.50 02.07.42 г. лодка вошла в ФВК № 3 и прошла его на глубине 25 метров по счислению, слыша на втором колене фарватера шуршание минрепов о левый борт. В 21.18 2.07. подошли к Херсонесской бухте и легли на грунт на глубине 18 метров. Подготовили документы государственной важности к уничтожению на случай захвата ПЛ противником. За период с 05.25 до 20.20 было сброшено на ПЛ 75 бомб и такое же количество снарядов.
В 21.59 лодка всплыла в позиционное положение в расстоянии 1 кабельтова (182 м) от берега. Услышали на берегу ружейно-пу-леметную и артиллерийскую стрельбу. Белые ракеты. Лодка подошла к берегу на полкабельтова. Плавсредств вокруг не было обнаружено. Тогда затемненным белым светом начали вызывать берег, но кроме мигания в трех местах ничего не писалось. И только после длительного запроса голосом на берегу началось пересвистывание. Началась стрельба и пуск белых ракет в сторону подводной лодки с берега. В 22.30 подошла первая группа из 4-х человек и до 23.00 еще две группы по 5 человек. Бойцы плыли на камерах. Простояли до 24.00 2.07.42 г. Никто более не подходил. Поднялась луна и корабль стал просматриваться. Переменили место в 00.00 3.07.42 г. Противник на прежнее место стоянки произвел 30 выстрелов из артиллерийских орудий. В 04.30 определились и легли на выход по ФВК № З27.
Подводная лодка М-112 вышла из Новороссийска в Севастополь 29 июня в 16.39. Подойдя к ФВК № 3 в 8.15 1.07.42 г. услышали непрерывные разрывы авиабомб. Тогда ушли на глубину 20 метров и попытались пройти к берегу ФВК № 2, но через перископ обнаружили 2 катера противника. Решили все же идти к берегу по ФВК № 3. Весь берег был в огне и разрывах и над ним летают самолеты противника. В 5.27 легли на курс 270° и вскоре на курс 23°, войдя в ФВК № 3. Береговые батареи постоянно обстреливают фарватер. 2.07.42 г. в 19.40 был обнаружен барказ между 2 и 3 створами. Прошли под перископом между барказом и берегом. В 19.50 барказ был утоплен авиацией противника. В 21.00 всплыли на траверзе Херсонесской бухты. Была видна разрушенная батарея, а на побережье наблюдалось скопление людей. Всплыли полностью. На берегу были видны сильные пожары, слышна сильная перестрелка автоматчиков, перебежки людей. Лодку обстреляли из автоматов и винтовок. Приняли светограмму с берега: «Идите на луч». В 23.03 слева на траверзе показалась шлюпка, в которой оказалось 8 человек. От спасенных бойцов командир лодки узнал, что Севастополь сдан. Все бухты и район 35-й батареи заняты немцами. Для облегчения и дифферентовки подводной лодки было выброшено за борт 5 ящиков боезапаса и потом еще 5. В 23.59 всплыли в крейсерское положение в подзарядку. В 00.44 03.07.42 г. прямо увидели катер-охотник. Срочное погружение. В 10.25 4.07.42 г. возвратились в Новороссийск.

Не все командиры подводных лодок оказались такими смелыми и храбрыми; как эти двое. К сожалению, в выводах своего командования отмечалось у ряда из них, не выполнивших задания, отсутствие должной решительности и настойчивости, отсутствие элементарного риска, весь расчет которых строился на безопасности корабля. Однако здесь особо винить командиров я бы не стал. Как известно в последние дни были потоплены немцами две советские ПЛ - Щ-214 и С-52. Так что мысли командиров и экипажей были понятны – остаться в живых. И кто знает, может действительно блокада была сильной и советские ПЛ не смогли прорваться и вывезти хотя бы еще человек 500-600.

А в дальнейшем проводить какую-либо эвакуацию, на мой взгляд, не имело смысла. Основная масса наших бойцов и командиров была пленена днем 4-го июля 1942 года. Да, еще оставались разрозненные группы в скалах, но побережье полностью контролировалось противником. Посылка даже МО привела бы к потерям катеров.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:29 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
немецкое командование приняло жесткое, но обоснованное решение, аналогичное попытке вывезти командный состав Приморской армии из Севастополя в июне 1942 г.
Извините, но я здесь аналогии не вижу. Паулюс спасал, как мог, своих подчиненных, но армию свою он не оставил...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:32 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Почитаем, что пишет ваш кумир по этому поводу
В отличие от Вас, я кроме мемуаров "кумира" имел возможность ознакомиться с его документами. А они характеризуют ситуацию 29-30 июня под Севастополем несколько иначе.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:37 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
[quote="Савилов В.Н."]
Утром 2 июля 1942 года от 4-й пристани холодильника Новороссийской ВМБ с 09.28 до 11.10 отошло пять сторожевых катеров: СКА-082, СКА-019, СКА-039, СКА-0108, СКА-038 и в 13-35, сгруппировавшись, отряд под командой командира звена старшего лейтенанта В. П. Щербины снялся на Севастополь. На борту катеров находилось 4 командира и 16 краснофлотцев под командой А. Кулакова, имевших особое задание.

Надеюсь, суть этого задания Вам известна. Попробовал бы Октябрьский отказаться выделить для него катера...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:39 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
Паулюс спасал, как мог, своих подчиненных, но армию свою он не оставил...
Потому что, у него не было приказа Гитлера на капитуляцию и оставления своей армии.
Зато, когда Паулюс получил приказ о повышении в воинском звании, что было намеком на самоубийство, он предпочел сдаться в плен.
И будучи уже пленным, он отказался обращаться к своим солдатам с призывом о сдачи, сославшись на то, что более не является командиром 6-ой армии.
Таким образом, Паулюс, сдавшийся в плен вместе со своим штабом, без всякой попытки к сопротивлению, спокойно наблюдал, как его бывшие подчиненные продолжают подыхать в котле.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 12:52 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
vv-p писал(а):...а логическое продолжение преступного приказа.
Вообще-то приказы не обсуждаются, их выполняют,.
Вот это по нашему- "не обсуждаются!"-когда кем и какие приказы? Уже прогресс!В прошлом годе вы как-то отрицали сам факт отдачи такого приказа (в докУментах-де нет)
а преступный приказ или не преступный - решает суд или трибуналА
Давно, давно назрел вопрос об общественном суде как раз по этому моменту.(Как по Саблину) А то чё зря напраслину на ФСО городить, правда? Вы адвокатировать будете: "Документов нет? -Свободны!"
что касается отзыва командиров... тО, дивизии - по численности были меньше батальона, а бригады - как роты. На фига тут 5 комдивов с их штабами то?
Внимательно читаем:
Боевой приказ, это приказ, отдаваемый командиром подчинённым войскам в боевой обстановке для осуществления принятого им решения(БСЭ)
и далее:
Командир, отдавший Боевой приказ, должен проявить всё своё искусство и волю, использовать все силы и средства, чтобы добиться безусловного его выполнения.(там же)
Т.о. проявляя волю и используя ВСЕ средства, командир обязан находиться на боевом посту обеспечивая безусловное выполнение приказа, а когда все силы и средства исчерпаны-самому взяться за оружие выполняя свой же приказ. Ибо он отвечает за свои "слова" и честью командира и самой жизнью! Вот и "нафига", менеджеры вы наши...


Последний раз редактировалось vv-p 21 май, 2012, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 13:02 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Потери кораблей:
- поврежден тральщик « Щит» ( в ремонте до 06 июня)
- повреждены СКА-0115, СКА-078, СКА-029
- потоплены СКА-0124 и СКА-0112
.
СКА-0124 не был потоплен. 3 июля он прибыл из Севастополя в Гудауты.

То есть из всей корабельной группировки участвовавшей в "эвакуации" был потоплен лишь один сторожевой катер, да и тот в морском бою. Хваленая германская авиация не смогла потопить никого. НИКОГО !

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 13:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5429
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die_Enigma писал(а):

Надеюсь, суть этого задания Вам известна. Попробовал бы Октябрьский отказаться выделить для него катера...
Простите, а особисты - не защитники СОРа? Их эвакуировать не нужно?
Извините, но я здесь аналогии не вижу. Паулюс спасал, как мог, своих подчиненных, но армию свою он не оставил...
Аналогия в том, что и там и там отзывали старших офицеров и эвакуировали. А что касается Паульса, так Октябрьский он хоть и руководитель СОРа, но еще и комфлота. Это Паульсу делать нечего все 6-й армии, а ФС еще и флотом руководит.

вы как-то отрицали сам факт отдачи такого приказа
Факт отдачи какого приказа я отрицал?
Давно, давно назрел вопрос об общественном суде как раз по этому моменту.(Как по Саблину)
Эко Вы горазды всех и вся судить...
А то чё зря напраслину на ФСО городить, правда? Вы адвокатировать будете: "Документов нет? -Свободны!"
Нет фактов и доказательств - свободны. ИМХО так и должна делаться история. А все завывания, гневные осуждения, крокодильи слезы и пинание мертвого льва - удел журналюг из желтой прессы, ИМХО, разумеется.
а когда все силы и средства исчерпаны-самому взяться за оружие выполняя свой же приказ. Ибо он отвечает за свои "слова" и честью командира и самой жизнью! Вот и "нафига", менеджеры вы наши...
Оружие комфлота Октябрьского - Черноморский флот. И флот он на Кавказе.
И разбрасываться старшими офицерами, имеющими год не самого плохого боевого опыта, посылать их в атаку в стрелковую цепь - это дурость. Гиндербургов у нас нет в запасе...
СКА-0124 не был потоплен. 3 июля он прибыл из Севастополя в Гудауты.
Спасибо, будем смотреть.
Хваленая германская авиация не смогла потопить никого. НИКОГО !
Мелочь просто не обнаружили, а вот тральцам все же досталось. А боле крупным кораблям досталось бы еще больше - примеров полно - начиная от "Ташкента" и заканчивая 6 октября 1943г.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 13:55 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Простите, а особисты - не защитники СОРа? Их эвакуировать не нужно?
Защитники. Только эвакуация этих самых защитников по принципу: "если ты особист, то лезь на катер, а если нет - получи отпорником по башке" как-то не то...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 14:00 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Хваленая германская авиация не смогла потопить никого. НИКОГО !
Мелочь просто не обнаружили, а вот тральцам все же досталось. А боле крупным кораблям досталось бы еще больше - примеров полно - начиная от "Ташкента" и заканчивая 6 октября 1943г.
А кто говорит, что Октябрьскому надо было посылать после 30 июня в Севастополь эсминцы и крейсера. Один МО мог принять до 100 человек людей. 10 катеров - тысяча человек. Сколько катеров отправил Октябрьский в Севастополь 30 июня ? А сколько можно было отправить ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 14:00 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
Оружие комфлота Октябрьского - Черноморский флот.... Гиндербургов у нас нет в запасе...
Какой он "Гинденбург" ФСО 44-й показал (даже в руки не давали то самое "оружие комфлота").
Савилов В.Н. писал(а):
И разбрасываться старшими офицерами, имеющими год не самого плохого боевого опыта, посылать их в атаку в стрелковую цепь - это дурость.
Отдавая приказ "Эвакуации не будет" нужно было приписать "для быдла"- так, умнее, да?
А все завывания, гневные осуждения, крокодильи слезы и пинание мертвого льва - удел журналюг из желтой прессы, ИМХО, разумеется.
-Короче в Савилове проснулся юрист и заболтать тему- его священный долг!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 14:28 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5429
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die_Enigma писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Хваленая германская авиация не смогла потопить никого. НИКОГО !
Мелочь просто не обнаружили, а вот тральцам все же досталось. А боле крупным кораблям досталось бы еще больше - примеров полно - начиная от "Ташкента" и заканчивая 6 октября 1943г.
А кто говорит, что Октябрьскому надо было посылать после 30 июня в Севастополь эсминцы и крейсера. Один МО мог принять до 100 человек людей.
50-60 может быть, но 100 это слишком.
10 катеров - тысяча человек. Сколько катеров отправил Октябрьский в Севастополь 30 июня ? А сколько можно было отправить ?
Да, кстати, а сколько их можно было отправить??? Сколько их было в строю, сколько из них выполняли свои задачи, сколько из них могло оперативно ( за 2-3 часа после получения приказа) выйти в Севастополь?

И кстати в дополнении к тем МО что все же смогли оперативно вылать в Севастополь послали еще и 4 тральщика, которые могли взять по 300 человек каждый.
Какой он "Гинденбург" ФСО 44-й показал (даже в руки не давали то самое "оружие комфлота").
Показал... имея "стоп приказ" на использование крупных кораблей, команду "стоп" на попытку использования даже тех сил что имелось в его распоряжении.
Отдавая приказ "Эвакуации не будет" нужно было приписать "для быдла"- так, умнее, да?
А это не эвакуация, это вывоз ценных командных кадров. Тех кадров, которые в частности фронтами потом командовали.
Короче в Савилове проснулся юрист и заболтать тему- его священный долг!
А во мне юрист и не засыпал. Поэтому поменьше лирики, а побольше подтвержденного фактажа.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 14:44 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5429
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die_Enigma писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Потери кораблей:
- поврежден тральщик « Щит» ( в ремонте до 06 июня)
- повреждены СКА-0115, СКА-078, СКА-029
- потоплены СКА-0124 и СКА-0112
.
СКА-0124 не был потоплен. 3 июля он прибыл из Севастополя в Гудауты.
Еще раз просмотрел свои "писульки". Утром 02 июля СКА-0112 (перевозивший Новикова) и СКА-0124 вступили в бой с нем. катерами.

«СКА-­0124» затонул, а «СКА-0112» получил тяжелые повреждения и был взят немцами на абордаж.

Помимо «СКА-0112» и «СКА-0124» утром 2 июля советская сторона потеряла сторожевой катер «СКА-021», ко­торый был тяжело поврежден на рассвете немецкой авиацией и затонул около полудня, но уже после того, как находившие­ся на нем люди перешли на борт «СКА-023» и «СКА-053».

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 14:45 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
vv-p. писал(а):
Цитата:Какой он "Гинденбург" ФСО 44-й показал (даже в руки не давали то самое "оружие комфлота").
Показал... имея "стоп приказ" на использование крупных кораблей, команду "стоп" на попытку использования даже тех сил что имелось в его распоряжении.
Маладец! Значит ФСО был-таки спецом-Сталин, сука такая, не давал молодцу развернуться! Понял, спасибо!
Савилов В.Н. писал(а):
vv-p. писал(а):
Цитата:Отдавая приказ "Эвакуации не будет" нужно было приписать "для быдла"- так, умнее, да?
А это не эвакуация, это вывоз ценных командных кадров. Тех кадров, которые в частности фронтами потом командовали.
Шедеврально!Геббельс отдыхает! не помню у кого: " И Вперед означает Назад", а! нашел:

Поздно вы родились, но не ссыте- не пропадете!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 14:52 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5429
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
vv-p писал(а):
Маладец! Значит ФСО был-таки спецом-Сталин, сука такая, не давал молодцу развернуться! Понял, спасибо!
Да на здоровье.

Есть факты.
1. Октябрьского сняли ( по жужжанию Кузнецова)
2. Потом Сталин сам заявил - "поторопились со снятием".
3. Корабли от эсминца и выше без разрешения Ставки использовать нельзя ( родовая травма 6.10.43г)
4. Попытка использовать тральщики и бронекатера была пресечена Ставкой.

А все остальное лирика...
Шедеврально!Геббельс отдыхает! не помню у кого: " И Вперед означает Назад", а! нашел:

Поздно вы родились, но не ссыте- не пропадете!
Дело не в Геббельсе, а в суровой необходимости войны. Опытных командиров было не так много, что бы можно было вот так спокойно их отдать врагу. Поэтому и вывозили по возможности всегда и везде и... ВСЕ воюющие стороны. Ибо что бы спустя 60 лет услышать "а-я-яй как некрасиво", нужно было еще в войне победить...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 15:30 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
«СКА-­0124» затонул
Откуда данные? Согласно оперсводкам ЧФ он дошел до Кавказа.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 15:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Савилов В.Н. писал(а):
А это не эвакуация, это вывоз...
"Вот оно чё, Михалыч! Не вакуация!"Так и встает перед глазами кадр : солдату хватающемуся за борт, "братишка" по башке "гадом" -"куда, сука!..это не эвакуация! это вывоз ценных командных кадров!". Спасибо просветил, а то мучаемся все совестью, кресты ставим, прощения просим...а тут -рраз! - и отпустило! Вот оно чё! "Не будет эвакуации"! Пацан сказал-пацан сделал! Спасииибо, даже легче стало...Вот только по малости нашей один вопросик мучаит: и эвакуация и "вывоз ценного груза" суть процесс управляемый, в рамках ("хай воно горить) " боевого управления, а в соплях в плащах и в панике как ни крути-бегство, тупо и пошло-бегство!...


Последний раз редактировалось vv-p 21 май, 2012, 16:03, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 15:45 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Да, кстати, а сколько их можно было отправить??? Сколько их было в строю, сколько из них выполняли свои задачи, сколько из них могло оперативно ( за 2-3 часа после получения приказа) выйти в Севастополь?
Октябрьский еще 26 июня приказал взорвать стоявшие на ремонте в Севастополе подводные лодки А-1 и Д-6 и начать уничтожение запасов химоружия. 29 июня он задержал "до особого приказа" пришедшие в Севастополь с бензином Л-23 и Щ-209. В тот же день на Д-5 из Севастополя вывозится секретный архив штаба флота. Так что для себя пути отхода из Севастополя Филипп Сергеевич подготовил отнюдь не за 2-3 часа...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 15:48 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Изображение

Ялтинский порт, 2 июля 1942 г. Пленные с катеров СКА-0112 и СКА-0124, крайний справа на переднем плане (в брюках с лампасами) — генерал-майор П.Г. Новиков (источник: Андрей Платонов Борьба за господство на Черном море


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 16:03 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
Die_Enigma писал(а):
А кто говорит, что Октябрьскому надо было посылать после 30 июня в Севастополь эсминцы и крейсера. Один МО мог принять до 100 человек людей.
50-60 может быть, но 100 это слишком.
Пять "мошек" ходивших в Севастополь "за особистами" привезли 402 человека. Т.е. в среднем по 80 человек на катер. В донесении Кулакова Ермолаеву говорится, что могли забрать и больше. Кстати, в этом донесении есть просто шедевральные строки:

"По Вашему приказанию 2 июля в 8 час. 00 я должен был выйти на 4 катерах из Новороссийска в Севастополь.
Для выполнения Вашего задания к 6-ти час. я прибыл [...] в штаб Новороссийской ВМБ, где должно было быть совещание командиров катеров с разъяснением задачи похода в Севастополь.
Совещание обязан провести капитан Нестеров. Последнего мы не застали в штабе, также не было там никого из командиров катеров.
Мне через телефонистку удалось установить, что капитан Нестеров спит где-то на ФКП за 9 км от города. По моей просьбе она послала его разбудить.
Нестеров прибыл в штаб НВМБ, где мы находились, только в десятом часу. [...]
Свое опоздание он мотивировал неподготовленностью катеров к походу. [...]
После окончания совещания, которое закончилось примерно к 10 часам утра, как выяснилось некоторые катера еще не были готовы (не взяли горючее, продукты).
Чтобы ускорить отход, я направил всех краснофлотцев моей опергруппы помогать грузить катерам горючее, которое таскали в банках.
Начали поход мы в 12-м часу 2 июля."

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 16:17 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5429
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die_Enigma писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Да, кстати, а сколько их можно было отправить??? Сколько их было в строю, сколько из них выполняли свои задачи, сколько из них могло оперативно ( за 2-3 часа после получения приказа) выйти в Севастополь?
Октябрьский еще 26 июня приказал взорвать стоявшие на ремонте в Севастополе подводные лодки А-1 и Д-6 и начать уничтожение запасов химоружия.
26-го июня было ясно, что Севастополь не удержать.
29 июня он задержал "до особого приказа" пришедшие в Севастополь с бензином Л-23 и Щ-209. В тот же день на Д-5 из Севастополя вывозится секретный архив штаба флота. Так что для себя пути отхода из Севастополя Филипп Сергеевич подготовил отнюдь не за 2-3 часа...
А на хрена ему одному 2 подводные лодки, да еще и самолет??? Так может не только для себя он их готовил?

"
Вот оно чё, Михалыч! Не вакуация!"Так и встает перед глазами кадр : солдату хватающемуся за борт, "братишка" по башке "гадом" -"куда, сука!..это не эвакуация! это вывоз ценных командных кадров!". Спасибо просветил, а то мучаемся все совестью, кресты ставим, прощения просим...а тут -рраз! - и отпустило! Вот оно чё! "Не будет эвакуации"! Пацан сказал-пацан сделал! Спасииибо, даже легче стало...Вот только по малости нашей один вопросик мучаит: и эвакуация и "вывоз ценного груза" суть процесс управляемый, в рамках ("хай воно горить) " боевого управления, а в соплях в плащах и в панике как ни крути-бегство, тупо и пошло-бегство...
"Кеша, ты опять?" (с.) Зачем снова в лирику то впадать?

Die_Enigma
Пять "мошек" ходивших в Севастополь "за особистами" привезли 402 человека. Т.е. в среднем по 80 человек на катер.
Ну в "запорожец" тоже можно напихать людей... Ташкент в последний рейс тоже значительно перебрал норму по вывозимым.
А с деревянным МО-4 сложнее - чем больше людей, тем хуже с возможностью катера постоять за себя в бою. Мне встречались цифры что считалось нормой 35-40 человек десанта на каждый катер
В донесении Кулакова Ермолаеву говорится, что могли забрать и больше. Кстати, в этом донесении есть просто шедевральные строки:
Ну так, а чего хотели то? Плана эвакуации нет, мероприятия по его подготовки никто не проводил, силы не выделялись и не готовились. Что смогли по-быстрому собрать, то в Севастополь и ушло.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 16:35 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
В этих шедевральных строках, черным по белому было написано, что с бегством всего этих пуделей из Севастополя, война в Крыму для ЧФ закончилась. :D

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 16:57 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Cлово А. Платонову "Борьба за господство на Черном море":
Рассматривая оборону Севастополя германо-румынскими войсками в 1944 г., просто невозможно не сравнить все происходящее с событиями лета 1942 г. Противник оставил в 1944 г. на Херсонесе только пленными 21 200 человек, а всего за последний штурм Севастополя с 7 мая — 24 361 человек. Немцы в 1942 г. на Херсонесе взяли в плен не менее 30 тыс., а всего в Севастополе с конца апреля более 80 тыс. человек.
Внешне события конца июня — начала июля 1942 г. и конца апреля — начала мая 1944 г. имеют много схожего. Здесь и непоследовательность высшего командования: то стоять до конца, то давайте эвакуировать; и хаос последних дней обороны. Кто-то организованно отстаивает последние рубежи, свято веря, что прикрывает эвакуацию товарищей. Кто-то в это время уже фактически дезертировал и метался от одного плавсредства к другому, желая любой ценой покинуть место бойни, пускай даже ценой жизни своих товарищей по оружию. Тысячи всеми брошенных раненых, сотни никем не убираемых трупов. Потеря управления войсками. Правда, причины здесь были несколько иные. 30 июня 1942 г.(несколько ранее-vv-p) Ф.С. Октябрьский просто приказал отозвать из частей всех старших офицеров для эвакуации на Кавказ — и на следующий день трудно было в войсках найти офицера старше капитана. 11 мая 1944 г. почти все части германской 17-й армии свернули свои радиостанции, направляясь к местам эвакуации, которая в ту ночь состоялась только частично. Но в обоих случаях в последние дни вся военная организация обороняющихся находилась на грани агонии. Одинаково по приказанию и в последний момент покинули свои войска командующие группировками со своими штабами. Правда, идея вывести с Херсонеса одних генералов и старших офицеров немцам в голову не приходила.
Несмотря на внешнюю схожесть картин последних дней обороны Севастополя в 1942 г. и в 1944 г., имеется одно принципиальное отличие. Германские моряки изначально готовились как к снабжению своих войск в Крыму, так и к эвакуации их оттуда. Причем вне зависимости от того, что в данный конкретный момент им приказывало верховное главнокомандование. То есть само собой разумелось, что могут возникнуть условия обстановки, когда оборонять Крым станет невозможным или нецелесообразным, и элементарная военная предусмотрительность диктовала требование иметь наработки по эвакуации. Подобная предусмотрительность всегда отличала полководца или флотоводца от просто военачальника, который обычно в своем видении военной обстановки не в состоянии выйти за рамки руководящих документов и указаний старших начальников.
В обоих случаях в конце концов разрешение на эвакуацию было получено. Но за 1–3 июля 1942 г. Черноморский флот и транспортная авиация смогли вывести с Херсонеса около 5 тыс. человек, а немцы только в последнюю ночь сняли с берега от 10 до 12 тыс. своих солдат и офицеров, а за трое последних суток —более 30 тыс. человек"] (выделено мной-vv-p).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 май, 2012, 17:03 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
А на хрена ему одному 2 подводные лодки, да еще и самолет??? Так может не только для себя он их готовил?
Разумеется, не для себя одного. Но и не для солдат с матросами. Не для раненых. И не для гражданского населения...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 398 сообщений ]  На страницу Пред. 111 12 1316 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB