Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑24.17°C, ⇑756 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 11 авг, 2025, 6:20

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 954 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 339 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 13:33 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 600
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
vv-p писал(а):
Меня беспокоит эта ваша безапеляционность.


vv-p писал(а):
Уважаемая Бетельгейзе,не оправдывайтесь. Вы совершенно правы.


vv-p писал(а):
А Савилов пропагандирует страшный по своей сути принцип


vv-p писал(а):
Хто ты? Иной раз лучше жевать,чем говорить.Но ты видимо жуя по клаве стучишь.


vv-p писал(а):
Но лучше не давайте своих оценок, для них нужно еще немножко созреть. Мы сами разберемся, уважайте тех, для кого пишите.

... и вы, уважаемый vv-p, уважайте пожалуйста тех, для кого пишете :!:

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 16:22 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Акулист писал(а):
Причём здесь Порт-Артур? Я говорю о руководителях обороны Севастополя. Хотя главком адмирал Макаров разделил участь Цусимы.


Макаров на мине подорвался, какой с него спрос? Рождесвенский попал в плен (раненный). А Сте́ссель Анато́лий Миха́йлович - Вам это о чем-то говорит?

Цитата:
Савилов В.Н. писал(а):
Читаем Морозова "Топить всех" и не занимаемся херней. Там все написано и изложено.

Морозов это истина?


А кто для Вас истина? Хоть я и спорил с Мирославом Эдуардовичем по ряду впросом, но могу на 100% утверждать, что работа Морозова по этой теме наиболее полна и объективна. Или Вам больше нравится официальная немецкая пропаганда?


Цитата:
Уважаемый, английский флот не боялся выходить на встречу противнику и побеждал.


:mrgreen:

Цитата:
Именно королевский британский флот сломил армаду бесподобного немецкого подводного флота.


Сэр у нас англофил?

Цитата:
Действие ЧФ во второй мировой войне были беспомощны и бездарны, потери флота это подтверждают. Кто виновен в этом?


Вы будете смеяться.. но виновны почему-то немцы.

Цитата:
Какой там там важный для обороны страны флотоводец Октябрьский? Что он сделал???


Ну хотя бы для начала с его подачи стали готовить Севастополь для обороны с суши.

То что именно он добился у Ставки в декабре 41г. когда судьба города весела на волоске что бы из готовящегося десанта сняли и отправили в Севастополь 345-ю СД и 79-ю бригаду ( а после войны Козлов будет в письмах ныть по этому поводу...) . Именно он привел эскадру в декабре город, когда немцы были в шаге от Северной бухты. Доставив подкрепление, боезапас.
Именно он был инициатором высадки десанта в Феодосию... вот так вот нагло на крейсере прямо к пирсу. То что армейские потом просрали его гениальный ход - не его вина.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 16:32 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
Имеющий уши да услышит...Простите меня, за резкость к Савилову.Нет у меня к нему претензий, а только к нам самим, к нашему поколению. Не удалось нам в свое время обяснить, что человек это не набор компьютерных функций в параметрах "целесообразность" и стоимость-эффективность", а нечто большее.Недодали мы книг хороших, а отдали на откуп "стране Покемонии".И выросло что выросло.И не приходится удивляться, что сонмище псевдо-историков оперируя "фактами", надерганными из сети,с холодным азартом, достойным лучшего применения, препарирует историю, страдания людей в параметрах целесообразности.Не хочу никого обидеть.
Четь имею.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 16:55 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 22 окт, 2007, 12:58
Сообщения: 90
Репутация: 6

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
Я Вам могу сказать, что всего на 30 июня-01 июля на занимаемой советской стороной территории было 45-50 тыс. человек, включая где-то 25 тыс. раненных. Из этой массы лишь только чуть больше 5 тыс. представляли собой организованное войско ( об этом кстати Октябрьский и писал в своеи июльском докуенте) Вот и считайте... сколько могло еще погибнуть в боях, покончить с собой ( все участники тех событий говорят что такое явление было массовым), утонуть... На Кавказ удалось вывезти чуть больше 300 человек.


Субъективно я оцениваю кол-во пленных за весь 3-й штурм где-то в 40-50 тыс. человек, основная масса которых была не способна к сопротивлению, т.к. были раненны. И еще... мне интересно... а вот учитывать ли тех пленных, которые попали в плен, но когда их конвоировали нападали на конвой, разоружали и вели с немцами бой. А ведь и это явление было массовым - см. историю 22-й немецкой пехотной дивизии. Учитывали ли немцы таких пленных как взятых в плен???

Все-равно, мягко говоря, немало.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 17:37 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Hab писал(а):

Все-равно, мягко говоря, немало.


А я разве говорю что мало? Война - такая штука.. что без потерь, без пленных - не бывает.

В 1918 г. английский премьер-министр Ллойд Джордж поручил одному из видных английских военачальников узнать у главы правительства Франции Жоржа Клемансо, правда ли, что какой-то французский генерал открыл способ вести наступление без потерь. Генерал дисциплинированно отправился к Клемансо за справкой. «Скажите, пожалуйста, Ллойд Джорджу, что он дурак!» — в сердцах ответил старик.


Мы не можем сегодня и сечас изменить объективные факторы, но спешим дрыгать ножкой и говорить "фи" на решения и события которые проходили без нашего участия. Это разве правильно? Почему мы создаем себе культ каких-то вечно униженных, несчастных, преданных и брошеных? Что из этого может получится? Мы обосрали ( по другому, простите, не могу сказать) всю нашу историю! Мы смешали с помоями наших предков - фи какие они тупые и трусливые, что вот жили при Сталине, подчинялись Сталину, не выбрали "европейский путь" - не легли под немцев, а в жестокой войне доказали свое право на жизнь, причем в том числе ведь и на нашу жизнь!

Да, итог обороны Севастополя он печален... это трагедия, но это героическая трагедия! Объективно там не могло быть по другому! Там и тогда нельзя было сделать большего. Флот (остатки флота) все равно бы не спас ВСЕХ защитников, теоритически даже НА ПОЛОВИНУ не хватало возможностей, даже на 1/4 часть! Улет Октябрьского - уже ничего не решал, его смерть, плен были бы для страны потерей старшего офицера, на подготовку которого страна затратила десятки лет, много средств... и оплачено это тысячами жизней. Просто нужно признать объективные факты, а не давить на эмоции говоря о тех событиях.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 18:07 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 18:21
Сообщения: 573
Репутация: 61
[quote="Савилов В.Н."][quote="Hab"]

Почему мы создаем себе культ каких-то вечно униженных, несчастных, преданных и брошеных

В общем, что и требовалось.Поздравляю.Договорился, дружок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 18:40 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 06 янв, 2006, 16:50
Сообщения: 533
Репутация: 30
Савилов В.Н. писал(а):
Макаров на мине подорвался, какой с него спрос? Рождесвенский попал в плен (раненный). А Сте́ссель Анато́лий Миха́йлович - Вам это о чем-то говорит?

Стессель был отдан под суд за сдачу Порт-Артура, он явно не Корнилов.
Савилов В.Н. писал(а):
Сэр у нас англофил?

А вы в курсе, что в царское время лучшие офицеры российского флота проходили практику на кораблях британского королевского флота? У вас есть сомнения в силе их флота?
Да и ВВС у них была на высоте. Кстати, по данным вашего Морозова Люфтваффе за 1941-42 год под Севастополем потеряли 132 самолёта. Уничтожительные цифры для качества ПВО Севастополького УР. А как объяснить гибель "Армении", корабль сопровождали два истребителя и проворонили Хенкель... Кто за это должен отвечать? Я думаю командование, а им Героев Советского союза.

_________________
Всё пройдёт,только звёзды останутся...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 18:58 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Акулист писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Макаров на мине подорвался, какой с него спрос? Рождесвенский попал в плен (раненный). А Сте́ссель Анато́лий Миха́йлович - Вам это о чем-то говорит?

Стессель был отдан под суд за сдачу Порт-Артура, он явно не Корнилов.


А что Корнилов?

Цитата:
Савилов В.Н. писал(а):
Сэр у нас англофил?

А вы в курсе, что в царское время лучшие офицеры российского флота проходили практику на кораблях британского королевского флота? У вас есть сомнения в силе их флота?


Ага, особенно Колчак :mrgreen:

Цитата:
Да и ВВС у них была на высоте. Кстати, по данным вашего Морозова Люфтваффе за 1941-42 год под Севастополем потеряли 132 самолёта. Уничтожительные цифры для качества ПВО Севастополького УР.


Какое качество? Читайте Морозова внимательно. Первые два штурма - было господство советской авиации, а третий штурм - немцы просто задавили массой. Никто не ожидал, что Манштрейну дадут столько авиации.

Цитата:
А как объяснить гибель "Армении", корабль сопровождали два истр*бителя и проворонили Хенкель...


И что? А как объяснить раздеребан аглицких ковоев при операции "Пъедистал"??? А как объяснить потери флота Великобритании при Критской операции? Вам слово "война" говорит о чем нибудь?

Цитата:
Кто за это должен отвечать? Я думаю командование, а им Героев Советского союза.


Жаль Вас не было... а то Вы бы всех сразу победили... без потерь.. вААще. Главное F5 (сохранялку) каждый раз жать перед немецкой атакой... потом перезагружаться.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 19:16 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Савилов В.Н. писал(а):
сначало мы устраиваем гонения на церковь, а потом...

Владимир!
Насколько я понимаю, Вы уже сжились с историческими личностями деятельность коих изучайте. И из Ваших уст звучат словесные штампы из другой исторической реальности. Говоря о том, что "мы" устраивали гонения на церковь, Вы вероятно имели ввиду не себя лично. Надеюсь для Вас не является тайной, то что весь советский народ в гонениях на церковь не участвовал. А то МЫ устраивали, МЫ крестимся... Прошлое нашей страны не история одного человека, а история миллионов!
Надо отделять "овец от козлищ" (Мф, гл. 25, ст. 31—33).

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 19:45 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
Акулист писал(а):
а им Героев Советского союза.

Промеж прочего Филипп Сергеевич Иванов получил звание Героя Советского Союза 20 февраля 1958 года. Это о чём-то говорит?

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2010, 20:04 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 06 янв, 2006, 16:50
Сообщения: 533
Репутация: 30
Савилов В.Н. писал(а):
Цитата:
А как объяснить гибель "Армении", корабль сопровождали два истр*бителя и проворонили Хенкель...


И что? А как объяснить раздеребан аглицких ковоев при операции "Пъедистал"??? А как объяснить потери флота Великобритании при Критской операции? Вам слово "война" говорит о чем нибудь?

Ясно, что были потери, но свои задачи британцы выполнили.

_________________
Всё пройдёт,только звёзды останутся...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 9:43 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Акулист писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Цитата:
А как объяснить гибель "Армении", корабль сопровождали два истр*бителя и проворонили Хенкель...


И что? А как объяснить раздеребан аглицких ковоев при операции "Пъедистал"??? А как объяснить потери флота Великобритании при Критской операции? Вам слово "война" говорит о чем нибудь?

Ясно, что были потери, но свои задачи британцы выполнили.


Выполнили... но давайте посмотрим.. какой ценой:


20 мая 1941 года был высажен немецкий воздушный десант на остров Крит, который обороняли английские, австралийские и новозеландские войска численностью 28 600 человек, не считая примерно такого же количества солдат двух греческих дивизий Воздушную поддержку должен был оказать VIII авиакорпус — 228 бомбардировщиков, 205 пикирующих бомбардировщиков, 114 двухмоторных и 119 одномоторных истребителей, 50 разведчиков — всего 716 самолетов.
Из-за тяжелой обстановки на острове 27 мая было принято решение эвакуировать войска с Крита

Эвакуация из обоих портов (у деревни Сфакия и населенного пункта Ираклион) началась 28 мая

4 эсминца приняли на борт 700 человек в Сфакии и благополучно доставили их в Александрию. Небольшие повреждения от близкого разрыва бомбы получил эсминец «Низам». В Ираклион было отправлено соединение контр-адмирала Роулингса — 3 крейсера («Орион», «Аякс», «Дидо») и 6 эсминцев.

За эвакуацию 4000 человек ( с учетом погибших при эвакуации) англичанам пришлось заплатить высокую цену. Их потери составили 2 потопленных эсминца и все три крейсера с повреждениями различной степени тяжести.

К счастью, для англичан эвакуация из Сфакии, которая заняли 3 ночи, обошлась англичанам гораздо дешевле, так как королевские ВВС сумели обеспечить кораблям на переходе истребительное прикрытие. Флот вывез около 12000 солдат. Но при этом был потоплен крейсер ПВО «Калькутта», а крейсер «Перт» был тяжело поврежден. Получили повреждения также эсминцы «Нэпир» и «Кельвин».
Потери кораблей при эвакуации 1/3 от общего состава гарнизона Крита составили 1 потопленный крейсер, 4 крейсера было повреждено, в том числе один тяжело, 2 потопленных эсминца и 3 поврежденных эсминца, в том числе 1 тяжело.
По сути, такие потери превысили боевой состав Черноморского флота лета 1942г . Британский флот, имеющий возможность возместить потери, мог себе позволить такую роскошь, как сведение «на нет» как боевой силы целого Черноморского флота. Советское командование в суровую пору лета 1942г. такой возможностью не располагало.

Когда 1 июня 1941г. операция была завершена, выяснилось, что Средиземноморский флот сумел эвакуировать с Крита около 18 000 человек ( напомню – из около 60 тысяч). При этом он потерял за весь период сражения за Крит потопленными 3 крейсера и 6 эсминцев. 2 линкора, 1 авианосец, 2 крейсера и 2 эсминца были тяжело повреждены. Отремонтировать их в Александрии было невозможно. Еще 3 крейсера и 6 эсминцев получили небольшие повреждения .
И в таких потерях нет ничего удивительного. Вторая мировая война вывела в лидеры уничтожения морских сил именно авиацию.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 9:49 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
И опять же для тех кто не знает, что состав ЧФ (корабли которые могли выполнить задачу - отправиться в Севастополь) на 28 июля 1942г. был таков:

линкор "Парижская коммуна"
крейсер «Ворошилов», ( на ремонте, с 24 июля 1942г. на ходовых испытаниях после ремонта турбин)
крейсер «Молотов»,
крейсер «Красный Крым»,
минный заградитель «Коминтерн»,

4 эсминца («Незаможник», «Железняков», «Бойкий», «Сообразительный»),

Сторожевой корабль "Шторм"

Сторожевой корабль "Шквал"

6 базовых тральщиков.

и все...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 15:39 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл, 2004, 15:16
Сообщения: 351
Репутация: 45

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мой дом там, где мое сердце. Мое сердце в Севастополе
Савилов В.Н. писал(а):
Читаем Морозова "Топить всех" и не занимаемся херней. Там все написано и изложено.


простите, а нельзя ли подробнее об этой работе?
а то гугль с яндексом только про результаты выборов вещают по такому запросу

_________________
Life's short - paddle hard!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 15:47 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
suzi писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Читаем Морозова "Топить всех" и не занимаемся херней. Там все написано и изложено.


простите, а нельзя ли подробнее об этой работе?
а то гугль с яндексом только про результаты выборов вещают по такому запросу


Я выложил эту работу тут

Часть 1 http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=48

Часть 2 http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=57

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 16:46 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Уважаемый Владимир
Скажите пжалуста, о какой возможной потере для РККФ Вы говорите?Какие еще, блистательные и безупречные операции и сражения, с точки зрения военного, спланировал и осуществил адмирал Октябрьский, т.е., если бы не он, то таких бы операций не было б, или они бы пошли не так, и война пошла бы по другому сценарию?
Адмирала Левченко, по-моему разжаловали в тот же период, и народных денег не пожалели.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 17:02 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Уважаемый Владимир
Скажите пжалуста, о какой возможной потере для РККФ Вы говорите?Какие еще, блистательные и безупречные операции и сражения, с точки зрения военного, спланировал и осуществил адмирал Октябрьский, т.е., если бы не он, то таких бы операций не было б, или они бы пошли не так, и война пошла бы по другому сценарию?


Я уже приводил пример Керченско-феодоссийской десантной операции. Если бы не предложение Октябрьского по десанту " наглую" в Феодосию (понимая значение как географической точки и как порта), то очень большая была бы вероятность, что немцы смогли бы скинуть десанты на Керченском полуострове в море ибо до десанта в Феодоссию, больших проблем с советским десантом немцы не испытывали.

А что касается действий в последующем, в ранге командующего флотом, то какие у Вас есть объективные претензии с Филиппу Сергеевичу?

Цитата:
Адмирала Левченко, по-моему разжаловали в тот же период, и народных денег не пожалели.


Его не просто понизили, его даже арестовали... и осудили на 10 лет, но потом приговор отменили. Хотя потом справедливость все же восстановили - в апреле 43-го Гордея Ивановича произвели в контр-адмиралы, в апреле 1944-го – восстановили в прежнем звание и в должности заместителя наркома ВМФ. В том же 44-м он получает звание адмирала.

Просто если в 41г. еще были сильны эмоции в реакции Сталина на поражения, то в 42г. уже пошли более трезвый взгляд на события и на вину и ошибки командиров смотрели более объективно. Хотя за реальные "косяки" по "шапке" давали и позже - см. биографию Ласкина.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 17:33 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Десант "в наглую"-это в его стиле(см. все остальные десанты, по его советам или чуткому руководству).Что для него люди, особенно после Севастополя.Не повезло бы как в Озерейке, нашли б козла отпущения, а тут прокатило.Да и 44, не 41-42.Какие бы немцы не были б спецы по десантам, но они отдавали себе отчет о дальнейших перспективах обороны Крыма, и вообще о ходе войны.
Что до претензий к Октябрьскому, то я думаю книги Морозова по действиям ЧФ(не авиации) в оборону и освобождение, а также самих событий середины-конца июня 42го, и июля, достаточно, чтоб сделать вывод, что командир он был никакой.
По ситуации с Левченко и т.д. и т.п., можно сказать, что ценности особой для страны и флота Октябрьский не имел, несмотря на народные денюжки.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2010, 21:22 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Савилов В.Н. писал(а):
Его не просто понизили, его даже арестовали...

В своих дневниках Левченко называет главного виновника своего ареста. Имя его Вы знаете...

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 июл, 2010, 9:15 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
Десант "в наглую"-это в его стиле(см. все остальные десанты, по его советам или чуткому руководству).


Не стандартный ход - очень большой головняк для противника.


Цитата:
Что до претензий к Октябрьскому, то я думаю книги Морозова по действиям ЧФ(не авиации) в оборону и освобождение, а также самих событий середины-конца июня 42го, и июля, достаточно, чтоб сделать вывод, что командир он был никакой.


Да и с кем же Вы его сравниваете? С Трибуцем?

Вы ждете что бы Октябрьский войну выиграл... в одиночку?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 июл, 2010, 20:12 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 06 янв, 2006, 16:50
Сообщения: 533
Репутация: 30
Савилову.
Владимир, вы явно очень разумный человек, на вас даже ссылается Исаев. Но согласитесь, что приведённая вами работа Морозова просто доказывает полную несостоятельность ЧФ. Зачем нужно было держать флот в Батуми? Москва не давала разрешение? Это смешно.

_________________
Всё пройдёт,только звёзды останутся...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 июл, 2010, 9:58 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Акулист писал(а):
Савилову.


Владимир, вы явно очень разумный человек, на вас даже ссылается Исаев


Морозов в "Воздушной битве за Севастополь" посчитал возможным сказать "спасибо", а вот насчет Исаева первый раз слышу...ничего не путаете?

Цитата:
Но согласитесь, что приведённая вами работа Морозова просто доказывает полную несостоятельность ЧФ.


Флот - это не только крупные надводные корабли, это и ПЛ, и катера и ВВС.

Флот делал все что можно! В связи с неучастием крупных надводных кораблей флота ( кстати, слабо дать перечень кораблей на апрель 44г? А то все флот.. .флот... а что там было то от флота?) весь упор был сделан на участие ВВС флота, торпедных катеров и ПЛ.

Цитата:
Зачем нужно было держать флот в Батуми?


Затем что там от флота осталось... пшик. Выводить его в район Севастополя напичканный минами ( нашими и немецкими) и каждую минуту ожидая событий 6 октября 43г. или подрыва на минах???

Цитата:
Москва не давала разрешение? Это смешно.


Смешно то, что рассуждая о действия флота и осуждая Октябрьского, Вы даже не знаете, что после событий 6 октября 1943г. ( знаете хоть что произошло?) Ставка вывела крупные корабли из подчинения командующего флотом и включив их в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего полностью лишила возможности комфлота использовать эти корабли без разрешения Ставки.

Не уж то Вы думаете что Октябрьский не хотел отомстить в 44г. немцам за свое бессилие, невозможность что-либо коренным образом изменить в события лета 42г.?


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 июл, 2010, 12:11 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2007, 18:21
Сообщения: 1458
Репутация: 321
Цитата:
Зачем нужно было держать флот в Батуми? Москва не давала разрешение? Это смешно.


Действительно, зачем...?
Судьба "Безупречного" вам известна? Это к тому, что стало бы с кораблями ЧФ на переходе к Севастополю.
Вот подумалось, бойцы идущего на нем в Севастополь пополнения хоть раз по самолетам выстрелить из винтовок успели или нет?

_________________
[i][color=#0000FF]"... Россия – это особая страна.Даже на рыбалке выловишь рыбу в глухомани, а у нее в глазах Достоевский..."[/color][/i]

[img]http://s017.radikal.ru/i436/1304/54/876212ac4d0d.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 июл, 2010, 12:29 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Из винтовок?А что, зенитной артиллерии на "Безупречном" не было?
Оценку Октябрьскому давал и Кузнецов."Грамотный офицер, но...Когда что-то получалось, возносился до небес, если что-то не получалось, обвинял других."И определенно не адекват-когда требовалось, присутствие командования в Севастополе,-рвался на Кавказ, когда нужно было перебазироваться на Кавказ,-сидел в Севастополе.К тому же, имел манеру общаться не с непосредственным командиром, а через голову его и за спиной его.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Последний раз редактировалось DUSTik 07 июл, 2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 июл, 2010, 12:56 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2007, 18:21
Сообщения: 1458
Репутация: 321
DUSTik писал(а):
Из винтовок?А что, зенитной артиллерии на "Безупречном" не было?
Оценку Октябрьскому давал и Кузнецов."Грамотный офицер, но...Когда что-то получалось, возносился до небес, если что-то не получалось, обвинял других.К тому же определенно не адекват-когда требовалось, присутствие командования в Севастополе,-рвался на Кавказ, когда нужно было перебазироваться на Кавказ,-сидел в Севастополе".К тому же, имел манеру общаться не с непосредственным командиром, а через голову его и за спиной его.


Да нет, была ЗА на эсминце, правда советские корабли по оснащению ПВО всё-таки не были образцом, а воздушным атакам подвергались тем ещё. И, скорее всего, отбиться было просто невозможно (если вообще успели огонь открыть), поскольку атака была произведена с нескольких направлений. А о бойцах пополнения я написал просто потому, что немного пользы Родине они принесли погибнув либо сразу, либо будучи расстреляны в воде с воздуха.
Так вот, нет сомнений, что любой корабль ещё на подходе к крымскому берегу повторил бы судьбу "Безупречного" - только и всего. Любой. И задачу снять бойцов (армию-!!!) выполнить было нельзя.
Кстати, как забирать бойцов будем (а особенно - раненых грузить), в смысле - швартоваться где и как будем. Вплавь, до кораблей?
Кстати, как-то этот вопрос поднимался... Вы скажите мне: почему никаких вопросов никто не задавал насчет Кулакова и Моргунова. Последний так вообще, можно сказать, потерял , почитай ВСЮ матчасть на ЧФ (практически вмести с личным составом БО)?

_________________
[i][color=#0000FF]"... Россия – это особая страна.Даже на рыбалке выловишь рыбу в глухомани, а у нее в глазах Достоевский..."[/color][/i]

[img]http://s017.radikal.ru/i436/1304/54/876212ac4d0d.jpg[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 954 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 339 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 412 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB