Sevastopol.info

То, что свидетели принимают за 41 дот, было наверно цельнолитым пулеметным, как на Нефтяных складах или в Мартыновой балке.Третью амбразуру могли не запомнить, или она была заложена.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Луиджи Вампа
По 41-му у меня есть больше десятка человек т.к. он стоял там до 1970г.
По Погодаевскому дзоту,я ж говорю есть свидетельские показания,если интересно,могу предоставить.Главное,чтобы была правда,а не мифы.
По 14-му доту - по альбому его и потому нет,что он был в планах,вот и обозначен,но не построен.Потом нашли орудие 120мм какое-то старое,и сделали открытый.Кстати,по показаниям человека,слава Богу он ещё живой и кстати жил в войну в Гайтанах,а когда пришли немцы из-за боязни партизан всех выселили из Гайтан,то он жил у родственников на ГРЭСе. И расположение всех дотов и те события помнит хорошо.
Это всё я не от себя выдумываю.У меня есть пока ещё живые свидетели,жаль,что с каждым годом их становится всё меньше и меньше

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

DUSTik
В 41-ом стояла наша 45-ка, прикрывала мост и танкоопасное направление,ведь где сейчас стоят теплицы и к ним подъезд со стороны Нефтебазы-речки,сейчас там в речку уложены трубы,раньше там был брод,на велосипеде можно было переехать,до 1983-85г.,пока не стали строить теплицы.
А рядом,между скалой и Сахаркой балка,по которой немцы спускались с Мекензиевых гор,со 2-го кордона.,поля были заминированны и шел противотанковый ров,.который кстати сохранился и сейчас.
Кстати,наша 45-ка так и не стреляла, было много снарядов,и лежали очень долго и после войны.Немцы,придя в город,выбросили нашу 45-ку(хотя боезапас был нетронутым) и установили свою пушку.И по словам очевидцев того времени,свой боезапас они расстреляли полностью.
Также у немце была батарея чуть выше 43-го дота,который расположен на остановке "п.Водоканал.Локомотивное депо",на пригорочке чуть правее дота,сейчас там находится массивная железная опора эл. передач,говорят тоже много "мяса" наделала эта батарея и была хорошо замаскирована.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон писал(а):

В 41-ом стояла наша 45-ка, прикрывала мост и танкоопасное направление,ведь где сейчас стоят теплицы и к ним подъезд со стороны Нефтебазы-речки,сейчас там в речку уложены трубы,раньше там был брод,на велосипеде можно было переехать,до 1983-85г.,пока не стали строить теплицы.

Самсон, фото в студию...Хотя бы нынешние на местах...))) Я так понял Вы рядышком обитаете...)))
Или хотя бы здесь...)))

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

Cамсон . то что у подстанции был дот - этот факт я считаю доказаннным .но по какому принципу вы присваиваете дотам номера схемы моргунова недостаточно .увы .кстати у моргунова 41 не там .-там он у ванеева .я бы сам хотел чтобы там был 41дот .но совершенно исключены две или три амбразуры -это аксиома .я полгода назад с одним из свидетелей разговаривал - он тоже говорил про две амбразуры и про погодаевский дот-дзот .мы с дустиком
залезли на гору обшарили все вокруг а там ....зато этот мужик показал 43дот .абсолютно точно .но не там где у вас. а на плато за пос гидроузла .у кладбища пос октябрь
какой номер имеет дот у остановки неизвестно и какое орудие стояло там тоже неизвестно
свидетели к сожалению не отличают пульдот от артдота .поэтому базироваться на их показаниях не совсем верно

Луиджи Вампа
По моим расчётам и соображениям выше кладбища находится ДОТ№42.А где у Моргунова и по вашему мнению находится ДОТ№41.Скажите пожалуйста.
Выше кладбища и у остановки идентичные развалин.Около кладбища по рассказам моего отца стояла пушка и было оставлено много снарядов 76мм,в этой пушке был ствол "розочкой",и они с пацанами тех лет(он1928г. и всю войну был здесь) стреляли с этой пушки,пока полицаи не забрали снаряды.Там ещё рядом есть не взорванный погреб(размер примерно3 на3м).В 80-х годах там был ещё металлический легкий стол с военных лет,то ли с нержавейки,то ли с алюминия,одним словом - серый и лёгкий.
А насчет номеров - раскопайте с DUSTIKом болты на остановке и выше кладбища, замерьте,и все вопросы сами по себе отпадут.Правда кажется на дот у остановки "Севастопольэнерго" поставило свои столбы, года 2-3 назад, и его ещё больше засыпало.Но всё равно,дерзните,докажите всем свою правоту и доты назовут вашими именами,и они больше не будут без имени.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Раньше в п.Октябрь была центральная усадьба Совхоза№3.После войны совхоз перенесли на Сахарную головку и присвоили имя "Севастопольский"

Кстати на ГРЭСе,где стояло одно орудие,по рассказам осталось много снарядов, и их уже после войны просто загорнули бупьдозером.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

42й 45мм-21к у проходной дск -на днях уничтожен .43й-76мм 8к или 9к где я писал .раскопки по плану в этом году .41й там где вы говорите .но ветераны напутали с амбразурой. .у остановки: номер не известен .раскопки маловероятны -он у дороги -нужны серьезные согласования

Самсон

Луиджи Вампа
Можно сделать изображение почётче,а то ничего невозможно прочитать,даже с увеличительным стеклом.
А выше кладбища,с не взорванным погребом - какой тогда номер?Они очень похоже с остановочным,похоже их и построили в одно время,если 42-й лишь у ДСК
За дот у остановки тогда попытаюсь у ветеранов прозондировать поподробне.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

орудие на грэс -79й
Дот № 79- плод фантазии, нигде в документах не проходит и не числится. Точно с таким же успехом его можно поместить на мыс Кордон, там хоть фундамент есть
По 41-му
И у Моргунова и у Ванеева он обозначен АБСОЛЮТНО идентично у ж/д моста в районе бывших билетных касс платформы 1531 км.


Отличие схем заключается лишь в том, что Моргунов показал 43-й дот (назвав его 48-м. Кстати у них у обоих показан и дот № 44 в этом районе.

По 14-му
Входил в один взвод с 40,41,42,43 дотами (изначально)
Затем в одну батарею с теми же дотами. По состоянию на апрель числится 45мм. Более того, расположение дотов четко указано- скаты Сапун-горы.
На его предполагаемом месте ( в районе ГРЭС) уже с февраля 1942-го числится батарея морских орудий.

.

По расстановке дотов, если верить Моргунову и Ванееву, 42-й уничтожен ( у ж/д проходной ДСК) 43-й (76мм) над пос. 3-го гидроузла. 41-й -обсуждается, 40-й известен. остается только 14-й, как кандидат на дот у подстанции. (при условии, что он артиллерийский).
Дот с несколькими амбразурами вряд ли может быть артиллерийским (хотя уже ничему не удивляюсь)
Правда, есть еще дот им. ЗВита, по нему кое что-откопал, но пока не буду выкладывать.
Кстати, его тоже нет в альбоме, что не удивительно, он построен уже после эвакуации ИО ЧФ.
Если следовать официальной версии , из доклада С.И.Кангуна в 1965г.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Луиджи Вампа писал(а):

41й там где вы говорите .но ветераны напутали с амбразурой.

Доты с такими амбразурами были также и в обороне Ленинграда,и наверное не только.41-й не был прикрыт пехотой,не было рядом и пульдотов.Он стоял одинокий.Ближайшая линия окопов с нашими бойцами находилась на самом верху горы,расположенной за 41-м,где находится памятник Погодаеву.
Вторая амбразура наверное предназначалась для пулемёта,для отражения атак живой силы противника(пехоты),т.к. если попрёт пехота на дот,то ты с одной пушкой ничего не сделаешь,а танки немцы без пехоты пускали редко.
Но 41-му повезло,через его сектор обстрела ни танки не шли,ни пехота.
Может быть из-за этого с ним так жестоко обошлись после войны,ведь стране нужны были герои и примеры героических поступков.41-й этими качествами не обладал.Дот стоит,а рассказать о его героической роли нечего,чтобы учить молодое поколение,вот и решили наверное убрать.
такая вот политика была той страны
Р.S.
На карте Моргунова на месте 41-го показан пульдот.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

ALEKSANDR(ODISSEY)

Саша,мы можем с тобой,и с этими ветеранами встретиться и обсудить всё, непосредственно на месте событий,если конечно информация для тебя интересна?
За какую ты говоришь подстанцию?

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

Самсон, я еще раз Вас прошу УКАЗАТЬ расположение Дотов на ниже указанном фото и только потом доказывать свою правоту...

P.S. фото 1942-го года прилагается...)))

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

Самсон
еще раз смотрите

Не понимаю Ваш "Кипиш"...))) У Моргунова на указанном Самсоном месте - ПУЛЬДОТ...)))

ГЫ-ГЫ...))

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

ZVIT
Загляни в ЛС.

_________________
Сила в правде, у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил и, что ты сильнее стал, нет не стал, потому что правды за тобой нет, а тот, кого обманул, за ним правда, значит он сильней.
Правда - делает человека свободным, ложь - рабом!

[quote="ZVIT"]Не понимаю Ваш "Кипиш"...))) У Моргунова на указанном Самсоном месте - ПУЛЬДОТ...)))

ГЫ-ГЫ..
а 41 дот у моргунова в речке -гы-гы .или не гы гы .Виталик а ты его к гуглу привяжи еще

DUSTik -Дима .дай часть схемы где 41й. посмотрим где он на нормальной схеме

Самсон
В любой из выходных, думаю, многие ребята присоединяться. Чем раньше, тем лучше. В субботу копаем, желательно вечером, или в воскресенье в любое время (правда есть риск, что улечу в командировку во второй половине дня). предлагаю в субботу .. с 16 часов.
Я имел в виду подстанцию 100 киловольт с зеленой остановкой, возле которой из земли торчит бетон.
Думаю, что искать что-то в указанном районе бесполезно, если что-то и было, то дворик был деревянным.

Нет смысла строить долговременные ОТ из бетона под орудия 4-й категории. Тем более, что в феврале были оформлены акты списания.
Термин "одноорудийная батарея" так же вызывает ряд вопросов А что же тогда есть "дот"?

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Ставить дот посреди поля (на месте теплиц) весьма проблематично. Если он и был, то он должен был сидеть на насыпи. Дело в том, что до того момента пока не выкопали ковш долина была сильно заболочена. К доту ДОЛЖНА быть дорога: или авто или ж/д 80 тонн бетона на себе не потаскаешь.
Да, схемы (все имеемые) неточные. Но привязка дается довольно точно: середина изгиба ж/д.
Дедушка, с которым мы разговаривали, так же говорил о двух амбразурах. Экзотика... Наверное все же это пульдот.
Кстати, все ранние доты- стандартные, вряд ли ИО ЧФ занималось импровизацией.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Я завтра встречаюсь с Самсоном с фотками и многое проясним...)))

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

Виталик. у 41го посмотри обломки - любой бетон .учти следующие факторы . под дорогой дот не может быть- дорога есть на афс 42года .спроси у свидетеля приблизительные размеры дота .были ли рельсы в крыше .когда ломали .спроси про амбразуру. размеры. форма .быть может амбразуру переделали немцы .где был погреб боезапаса -далеко ли от дота.куда дели обломки дота когда сносили--не забудь ничего!!!

Нет смысла строить долговременные ОТ из бетона под орудия 4-й категории. Тем более, что в феврале были оформлены акты списания.
Термин "одноорудийная батарея" так же вызывает ряд вопросов А что же тогда есть "дот"?[/quote]
Саша -это вот ты о чем. мне кажется с категориями мы определились ранее .и сдотом №79тоже .не стоит неопытным форумчанам внушать эти .мягко говоря спорные теории