Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑23.92°C, ⇑754 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 172 года назад русская армия вошла в Молдавское княжество, находившегося под контролем Стамбула; так началась Крымская война
Текущее время: 02 июл, 2025, 8:30

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 171 сообщение ]  На страницу 1 2 37 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв, 2009, 0:00 
0
 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2007, 0:03
Сообщения: 268
Репутация: 22

Откуда: Крым - Одесса- Крым
Сам я в прошлом археолог, всегда к черным относился с презрением, мягко говоря. :devil:

О времена, о нравы! О люди, порожденья крокодилов..! .

В Киеве Тарута выставил на обозрение золото скифов из разграбленных крымских курганов (ФОТО)

Киев, Январь 23 (Новый Регион – Крым, Анна Ахметова) – В одном из выставочных залов в центре Киева демонстрируется обширная частная коллекция древностей. Крымские археологи подозревают, что львиная доля из 15 тысяч экспонатов изначально была добыта черными копателями.

Как передает российский «Первый канал», под стеклом – золотые подвески, серьги, гривны, височные кольца и ритуальные сосуды. Предметы погребального культа так называемых «варварских народов», населявших в древности Крым. Это собрание древностей известно в научном мире как «черная коллекция», то есть полученная в результате нелегальных раскопок.

По словам директора Крымского филиала Института археологии НАН Украины Виктора Мыца, экспонаты коллекции приобретены незаконно.

«За этими вещами стоит незаконный путь поступления этой коллекции. Я так считал и считаю, – отметил археолог. – Это грабеж родной земли, родного государства. Не всегда и сами держатели коллекций знают о происхождении многих вещей, которые к ним попадают».

Специалисты отмечают, что «черные археологи» работают в основном под заказ. На некоторых из погребальных сооружений одновременно может работать до 30-40 человек. Каждый крымский археолог, работавший в экспедициях, не раз наблюдал картины варварского разорения древних захоронений – следы работы черных копателей. По сравнению с утраченным, сохраненные для истории находки – это капля в море.

В последнее время интерес силовых структур Украины к охране исторических памятников заметно уменьшился. Оперативные рейды по пресечению грабежей фактически не проводятся. А вылазки мародеров становятся все более наглыми – один из царских курганов в окрестностях Белой скалы под Белогорском был полностью уничтожен с помощью экскаватора буквально за одну ночь. После себя грабители оставили только зияющий провал и несколько мелких бусин. Преступники до сих пор не найдены, а сокровища разграбленного захоронения скифского царя, возможно, сейчас украшают какую-нибудь частную коллекцию.

По информации «Нового Региона», выставленное в Киеве «золото варваров» является частью коллекции «ПЛАТАР», Название коллекции происходит от фамилий ее прежнего и нынешнего владельцев – ныне покойного собирателя антикваритата Сергея Платонова и соучредителя «Индустриального союза Донбасса», миллиардера Сергея Таруты.

В прошлом году президент Ющенко вывез коллекцию «ПЛАТАР» в Польшу для демонстрации в национальном музее Варшавы. Выставка проходила под патронатом и Ющенко и Качинского. По данным газеты «Сегодня», это вызвало шок в Институте археологии Национальной академии наук Украины, поскольку «ПЛАТАР» в научном мире считают коллекцией «черной археологии».

Коллекция «ПЛАТАР» состоит из археологических древностей от трипольской культуры до Средневековья. Между тем, по мнению экспертов, в коллекции мало предметов трипольской культуры, их стоимость не превышает 15 тысяч долларов, остальные артефакты – скифское и античное золото «черного» происхождения.

В 2003 Украина ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия. По этому документу, государство должно ограничить оборот объектов археологического наследия, полученных в результате утаивания или осуществления нелегальных раскопок. Однако, покупая находки черных копателей, коллекционеры финансируют грабителей.

Отметим, что 22 января президент Ющенко наградил Таруту орденом «За заслуги» II степени за «благотворительную деятельность на ниве сохранения исторического наследия украинского народа» и весомый личный вклад в создание национального заповедника «Гетманская столица» в городе Батурин.
http://www.nr2.ru/crimea/217123.html

_________________
...я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2009, 18:46 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 окт, 2006, 0:39
Сообщения: 973
Репутация: 62
Может в этой коллекции и легендарный золотой скифский мальчик , найденный в окрестностях Севастополя?:)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2009, 21:26 
0
 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6454
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Археологи протестуют, против самого термина. Слишком много чести и налета романтизма - черные археологи. Археолог - это ученый и лишить памятник "контекста" никогда не позволит. Предлагают этих людей называть грабителями, а не археологами. Мне представляется более отвратительным явлением так называемая "серая археология"

Цитата:
Мало кем замечено, но от этого еще более опасно новое явление - формирование "серой" археологии. Кое-кто из грабителей устраивается на работу в официальную экспедицию, приобретая бесценные навыки под руководством опытных археологов. Некоторые археологи по-своему трактуют древний принцип pars pro toto, получая от грабителей часть вещей из могильников и закрывая глаза на незаконные раскопки. Самые горячие головы предлагают официально продавать кое-что из находок, чтобы хоть как-то финансировать работу своей экспедиции. Иногда грабители, дорожащие контактами с представителями академической науки, разрешают нарисовать и сфотографировать вещи, сделать слепки с монет для будущих публикаций. Так археология "сереет". Если, не дай Бог, этот процесс наберет силу, археологи и грабители перестанут напоминать воду и масло и превратятся в единый раствор. Тогда на археологии как науке можно будет поставить крест.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2009, 22:07 
0
 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
Люси писал(а):
....Тогда на археологии как науке можно будет поставить крест....

помоему уже можно ставить... :-(

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2009, 10:25 
0
 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2007, 0:03
Сообщения: 268
Репутация: 22

Откуда: Крым - Одесса- Крым
может, кто их ученых Херсонеса найдется на форуме? хотелось бы услышать их мнение тоже

_________________
...я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2009, 14:16 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 ноя, 2008, 10:47
Сообщения: 28
Репутация: 0
проституция и черная археология неизкоренимая вещь, поэтому бог в помощь официальной науке!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2009, 17:04 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
солдат удачи писал(а):
проституция и черная археология неизкоренимая вещь

Cам то кто-проститут али чёрный археолох???

А поговорить конечно можно,правда боюсь что многим разговор не понравится,во-первых-деньги большие крутятся,во-вторых -народу много кормится,в третьих...стрёмная тема,на досуге как-нибудь с мыслями соберусь-глядишьььььь и побазарим...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2009, 18:47 
0
 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6454
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
PREX писал(а):
солдат удачи писал(а):

А поговорить конечно можно,правда боюсь что многим разговор не понравится,во-первых-деньги большие крутятся,во-вторых -народу много кормится,в третьих...стрёмная тема


+ миллион :(

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 янв, 2009, 20:14 
0
 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2007, 0:03
Сообщения: 268
Репутация: 22

Откуда: Крым - Одесса- Крым
так что - говорим или боимся? :wink:
или тока сюсю-люлю, какое небо голубое. по-моему интересная тема та, которая по существу. Где-нить в Тюмени может эта тема и не актуальна, а в Крыму ой...

_________________
...я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2009, 23:08 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 18 авг, 2007, 10:37
Сообщения: 569
Репутация: 49

Откуда: Севастополь
на владения и распоряжения судьбой ценных древностей - нужна монополия государства, вплоть до изъятия "згідно чінного законодавства" - этим должны наши избранники заниматься и не замалчивать проблемы - а они пока земли не разделят не страной займутся :(

_________________
Чтобы увидеть Мир - надо открыть глаза!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2009, 11:32 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
Светлой памяти безвременно ушедшего от нас СТИЛа посвящается…

:devil: :devil: :devil: - OM


Когда говорят о белых и чёрных археологах,это не совсем верно,возможно что такие и встречались в природе в далёкие советские времена , когда была и гордая академическая наука и обыкновенные чмошные гробокопатели ( а между ними-ПРОПАСТЬ презрения и отчуждённости),то сейчас все вымерли напрочь,ибо грань между легальными и не легальными землекопами порой провести бывает очень и очень трудно.По большому счёту,и те ,и другие (ну кто часто вращается в этой среде,хотя бывают и исключения-те,кто шифруется и не любит светиться) очень хорошо знают друг друга,белые знают чёрных,многие чёрные бегают за советом и консультациями к белым…Многие дружат семьями…Бывает что и чёрные устраиваются в экспедиции к белым,бывает что и белые,после основного рабочего дня берут приборчик (имеется в виду металлоискатель) и идут косить то же самое,что копали легально на службе,только теперь уже в личный карман и под прикрытием ксивы музея али заповедника…такое частенько встречается,только когда возьмут такого за жопу-он вам сразу документик под нос-типа я правильный землекоп,и работаю не ради личной наживы и выгоды,а тока ради благополучия и процветания отечественной и мировой науки(или ещё чего-нибудь возвышенного…)Почему так происходит ( ну почему белые не гонят в шею чёрных ) -это уже отдельный разговор…
Чёрные заинтересованы в белых больше – у белых знания,опыт практической работы,а главное доступ к архивам и библиотекам ( тем более что многие объекты были обнаружены давно,но за не имением сил и средств не раскапывались,а консервировались на не определённый срок,имеено на основе отчётов старых и забытых экспедиций очень часто чёрные узнают-что и где надо копать), только квалифицированный археолог может правильно идентифицировать и классифицировать найденный предмет (что очень важно для определения его исторической ценности и рыночной цены -здесь важна каждая мелочь,хотя с развитием Интернета можно получить доступ ко многим базам,библиотекам ,архивам и каталогам,но опыт хорошего специалиста дорогого стоит!).
Белые тоже не чураются общения с чёрными,всюду не поспеешь-а чёрные-как крысы,как тараканы-в любую щель пролезут,где надо копнут,где надо шурф заложат,чё надо-у своих поспрашают,может что интересное покажут…Особенно крепко эта смычка чёрного и белого произошла в мутные и голодные 90-е гг..( на раскопки-денег нет,на консервацию-денег нет,на реставрацию-денег нет,на зарплату-денег нет,выживали кто как мог…)поэтому в итоге и имеем то что имеем :

Белый археолог + чёрный гробокопатель = серый землекоп…

В принципе всю эту копающую шушеру можно разделить(условно) на две большие части-любители и профи (я имею в виду не степень образованности и наличие дипломов -грамотные и просто дебилы есть и там и там,я имею в виду подход к делу.).Публика самая разная – как по возрасту ( от детей школьного возраста – до взрослых мужиков вплоть пенсионеров) так и по социальному положению ( от спившегося работяги-до дипломированного учителя или предпринимателя ).
Типа “Любители”
Либители занимаются землекопством в свободное от основной работы время,это когда отсидел в офисе или отмахал кувалдой на стройке,пришёл домой ,взял приборчик (металлоискатель) и пошёл на заветную деляночку бабло косить…(ну кто-то с ружьём на охоту,кто-то с удочкой на рыбалку,ну а кто-то с прибором на сенокос,как говорил папаша Гимлер-“Jedem das seine …”).Такие обычно собирают коллекцию для себя,продают редко и только лишнии экземпляры,в основном меняются (часто шило на мыло),порой такие коллекции переходят от отца к сыну и собираются несколькими поколениями…Если чел собирает отечку (1941-1945гг.),то обычно шерстят окопчики,если увлекается крымской темой (1853-1856гг.),то обычно шерстят лагерные стоянки(палаточки,свалки-помойки)…,если собирают антику ( с доисторического материализма и Ветхого завета -заканчивая средними веками)-обычно шерстят поселухи и усадьбы…От таких землекопов вред не велик ( ну это моё личное мнение,и оно не бесспорно!), хотя безусловно определённый процент экспонатов вымывается из научного оборота,НО такая публика не пойдёт бомбить могильники и поселухи! Обычно эта публика выгребает то,что лежит на поверхности…в виде монеток,пуговок и прочей скорняжной бижютерии…Хотя бывает и так ,что лежит на поверхности очень и очень много-вот пошёл чел коровок пасти,а по ходу дела взял и раскопал античное святилище и 800 монет в придачу (и барашкам хорошо-травку пощипали,и пастух в накладе не остался…в дураках осталась только наука…и многочисленные конкуренты…которые чуть слюной не подавились…).
Особенно пышно эта публика расцвела с появлением в продаже металлоискателей ( где-то в середине 90-х),а когда цены на приборы стали доступны,то каждый,купивший прибор сразу возамнил себя крутым Аланом Квантенмеером и ринулся на поиски зарытых сокровищ…
Типа “Профи”
Основной вред истории и культуре доставляют те , кто занимается землекопством на профессиональной основе-для него ЭТО основной вид заработка или дохода!(попросту он за счёт этого живёт!) Контингент здесь самый разнообразный,но если вовремя не спрыгнуть с этой темы,то большинство или спивается,или садится на иглу,хотя есть и такие кто с белых Жигулей пересаживается на чёрного породистого Мерина (общение с бренными останками предков не проходит бесследно,да и работёнка,доложу я вам-стрёмная,то грунт обвалится,то плита перекрытия в склепике изъявит желание упасть вам на голову,то менты или чекисты по чей-то наводочке с облавой нагрянут,то конкуренты по простоте душевной в склепик гранатку кинуть могут).Обычно такой народ ищет себе работку типа сутки через трое ( или не ищет ваабще), в свободное время сбивается в стайку падальщиков-единомышленников ,скидывается на транспорт и вперёд…Хотя попадалась публика ,которая просто рыла могильники как экскаваторы за месячную зарплату – таким что траншею на стройке копать , что шурф на кламбончике закладывать…( Стаханов просто позавидовал бы производительности некоторых товарисчей!), а некоторые так и ваабще рады горбатиться за хорошую жрачку, дорогую выпивку,импортные сигареты и дешёвых проституток,последних привозили прямо к месту работы-что б народ не отвлекался на переезды (наблюдали мы таких и в Айвовом,и в Лучистом, и на Бакле-таким что могилу рыть лопатой,что с ножом на гоп-стоп пойти-как два пальца об асфальт…).
Именно эта публика бомбит поселухи(в меньшей степени,но есть и такие начинающие идиоты) и могильники(в большей степени).Хотя на поселухах почти нихрена нет,всё самое ценное древние попуасы уносили с собой в могилку ( ну шоб на том свете не так скучно было…).
Почему так происходит?Да всё очень просто-человек,который зарабатывает этим на хлеб,хочет получать за работу хорошие деньги,поэтому копает то,что приносит максимальную прибыль,а максимальная прибыль закопана только в могилах и склепах на античных и раннесредневековых некрополях в виде посуды,монет и украшений ( у христиан уже не так интересно,а у братьев-мусульман так вообще тоска зелёная).Ведь не для кого не секрет-самые ценные экспонаты коллекций того же Херсонеса,равно как и Ольвии,Пантикапея и т.д. и т.п. составлены из предметов,извлечённых не при раскопках поселух , а из некрополей.Да даже в том же Эрмитаже или Историческом музее,артефакты,посвященные истории античности и раннего средневековья нашей бескрайней Родины-всё изъято из склепиков и могилок ( а попросту говоря-обобрали тех же греков и готов,только с умным видом и на научной основе).
Такая публика хабар оставляет себе редко,основная масса идёт на продажу-а вот здесь из всего этого серого дерьма и выплывает фигура коллекционера и барыги-перекупщика-как промежуточное звено в этом круговороте дерьма в природе….
Типа “Коллекционеры”
После того как произошло первичное накопление капитала ( где-то начало-середина 90-х),закончившееся покупкой квартиры,мерина,строительством загородного особняка,покупкой ипортной мебели и бытовой техники,отдыхом на престижном курорте, душа начинает думать о прекрасном…
Теперь этим импортным ширпортребом уже никого уже не прошибёшь,и ум ( или что там у них ) начинает искать то,с помощью чего можно выделиться на общем зажравшемся фоне….Вот тут-то и вспоминают про антиквариат…
Только вся эта публика ,как крысы тащащая в свои коттеджи и загородные особняки античную и средневековую керамику,стекло,посуду,оружие,украшения из драгметаллов и камней ( да и добрую половину монет),должна понимать одну вещь – ВСЁ это извлекается из могил и склепов ,на поселухах такое счастье практически не встречается (а если и попадается-то редко и частенько в разбитом состоянии в виде отдельных черепков).И не понимает этого только идиот (но у нас ,обычно,присутствие денег констатирует полное отсутствие ну если не ума,то принципов и совести-точно!).
Если бы не было людей,покупающих всё это за хорошие деньги,то и не бы ло бы людей,выкапывающих всё это за теже деньги!
Несколько лет назад,на канале СТБ проходило любопытное телешоу,посвящённое вопросам коллекционирования.В качестве частных коллекционеров присутствовали там владельцы ПЛАТАР, доблестное НКВД как- то жиденько представлял какой-то мальчик (пузатых генералов для солидности у этих бездельников что-ли нет ?),были там менты,таможня и наука.Ведущий так вертуозно вёл своё шоу (знает , за что деньги получает),что словосочетание “чёрная археология” там не прозвучало НИ РАЗУ!Любимое выражение – “частное коллекционирование”.Посути скупщиков краденого сделали героями каптруда ,а за одно и телешоу.Учёные прямо говорили-вы скупаете хабар у чёрных,а в ответ-нет!я это купил у Х,а Х купил у Y,а Y купил у Z….а в итоге у тех же чернушников….но их,коллекционеров,это волнует мало-по сути хабар прошёл стирку-отмывку и теперь можно легализоваться…Оказыается,таким образом они сохраняют историю!(потому что если бы он такой благодетель не купил у X,Y или Z,то не сознательный X,Y,или Z продал бы всё это треклятым москалям,очень-очень эта сладкая парочка сокрушалась по поводу одной частной коллекции монет,которая после смерти хозяина уплыла в Москву,всё время давили на патриотические чувства,только при этом не упоминули,что москвичи за это заплатили в несколько раз больше,чем эти жмоты,а по совместительству благодетели-по крайней мере именно так они себя отождествляют).
Что касается самой коллекции ПЛАТАР-не всё то золото,что блестит,да и не такая уж она и ценная,как её пытаются представить её владельцы ( сами они конечно могут называть любую цену…с любыми нулями…наивные люди…хотя и обслуживает их дипломированная публика…).
Во-первых,говорить о полноценной коллекции по меньшей мере глупо и некорректно,ЭТО-не коллекция,это собрание непонятно чего ,большинство которого выкопано непонятно где , да к тому же без описания ( и таким предметам,пусть даже уникальным,но не понятного происхождения-грош цена на любом солидном аукционе).
Во вторых-так как они её скупали… – там процентов 30 можно смело выкинуть на помойку как н-о-в-о-д-е-л-ь-н-о-е г-а-в-н-е-ц-о…(для предметов,купленных до 5000уе эта публика ваабще не проводила никаких экспертиз,а если учесть что народ там прижимистый,то под такую категорию подпадало не мало интересных вещиц…только бооолеее позднего производства…особенно изделия из золота…эта категория шла просто на УРА,хотя и керамика новодельная частенько втуливалась этим барыгам…под конец народ настолько обнаглел,что фуфляк стали спихивать уже под конкретный заказ – типа что хотите-то и достанем…доходило до анекдотов-в Севастополе ушлые ребятки не могли сплавить новодельное барохло-да слепому даже было видно что новодел,но мужички сильно не серчали-всё увозилось в стольный град киев ,где благополучно распродавалось…за не плохие деньги..,скупали конечно не сами-нет,они до такой низости не опускались,и в Севастополе,и в Керчи,и в Одессе,и в Бахчисарае у многих барыг-перекупщиков и просто копателей были визитки с адресами и телефонами их всевозможных помошников и консультантов…
Я думаю,если профессиональные искусствоведы когда-нибудь доберутся до этого собрания, в цене пара-тройка нулей моментально отпадёт!
Теперь посмотрим чем в это время занималось государство.
Типа “ ГОСУДАРСТВО “
Весь вопрос в том , а хочет ли государство навести здесь порядок?!
Ну при советской власти с этим конечно боролись,менты дрючили копателей (ну не смертельно ,конечно,но всё же …) ,вояки частенько гоняли тех,кто хабарил рядом с воинскими частями….Но апофеозом всему стал знаменитый уголовный процесс 1986 г.,когда на 10-11 км.шоссе Симферополь-Феодосия накрыли чернушников,хабаривших места массовых расстрелов евреев в переиод ВОв (рыжья тогда хорошо взяли,евреи когда поняли что вместо светлого будущего их собираются отгружать в вечное прошлое,стали глотать всё нажитое непосильным трудом,что бы значит треклятым фашистам не досталось ,после казни немцы я так понимаю побрезговали вспарывать животы и копаться во внутренностях в поисках заветного металла -как никак цивилизованная Европа,ну а некультурные азияты спустя 45 лет не побрезговали и выгребли все побрякушки из бренных костей,за что соотвественно и получили по полной программе…если не изменяет память ,тогда впервые прогремел город-герой,из 20 осуждённых-18 жители славного Севастополя !).
Ну потом всё кануло в лету…
Куда смотрела страна при новом кормчем – Леониде Макаровиче-хрен его знает…
При Леониде Даниловиче ( я так понимаю,что антиквариат его не интересовал в принципе и нажитое непосильным трудом он вкладывал в другие вещи…а могет ваабще бессеребриником был…) вроде пытались даже порядок навести ,законы приняли соответствующие – “Об охране культурного наследия”, “ Об охране исторических памятников”…даже на законодательном уровне запретили гулять с приборами….(дешёвая клоунада,которая вызывает только улыбку,в цивилизованной Европе , в той же Румынии- всё это уже давно решили дёшево и сердито-вместо смертной казни за прогулку с металлоискателем и сооружения бетонных заборов вокруг памятников,там просто на охраняемую территорию стали выгружать мелкие опилки и стружку цветных и чёрных металлов,а так же охотничью дробь ,всё это просто забивает сигнал металлоискателя и делает его работу или проблематичной,или невозможной…но и законодательство тоже ужесточили…).
Хотя конечно при Данилыче гайки подкрутили, ЧК стало шерстить конкретно,но век царя ,как и всё в этой жизни ,оказался не долгим, и в стране расцвела оранжевая демократия…с её безудержной страстью к КАЛлеккционированию…(ну собирать то они стали намного раньше,только до этого стеснялись публично кичиться своими собраниями).
Любопытное действо несколько лет назад разыгралась в киеве.Там каждую последнию субботу каждого месяца собираются коллекционеры и барыги-перекупщики со всей страны,тут откуда не возьмись-маски-шоу,всех раком позагибали и стали интересоваться происхождением ценностей,и тут в самый разгар износилования честных коллекционеров появляется (как джин из бутылки) сам великий вождь оранжевой революции и при всех начинает отчитывать организаторов и участников маски-шоу,ребяткам ничего не оставалось как свернуться и уехать с позором под улюлюкивание благодарных торгашей …
Ну ,менты конечно ,как могли , боролись с этой напастью (к середине 90-х больше напоминавшую эпидемию), правда к каждому склепику охрану не приставишь,бензина – нет,спецов-нет,поэтому обычно лишь констатировали факты разграбления объектов…Иногда боролись не всегда праведными методами…
Звонит как-то кореш посреди ночи ( ОХ,не люблю я этих ночных звонков-от них только одни проблемы),хнычит в трубку – выручайййййййй,брат,менты повязали…Ну взял мешок денег,адвоката под мышку и поехали в местное гестапо…Ну,кореша и его увлечённых друзей,которые любят погулять по лесу (что законом не запрещено ) мы конечно вытащили из кроважадных ментовских застенков ( хороший адвокат + несовершенство законов) ,правда весь шанцевый инструмент ( как не наш и случайно найденный в лесу ) пришлось добровольно сдать в качестве гуманитарной помощи родной милисии ,металлодетекторам повезло меньше-после общения с ментами они так и не заработали , вскрытие показало-приборы принял хорошую водяную ванну (причём учитывая габариты прибора,менты видать в начале вымочили в ведёрке кутушку,а потом и приборный отсек искупали …)…
Сидим с корешом на разборке полётов-я говорю-брателло,в прошлый раз,когда тебя повязали в склепике,при обыске у тебя изъяли из карманов дежурный пакетик с веществом растительного происхождения и два дежурных патрона от пистолета ПМ..После этого я лично зашил тебе все карманы,что бы ты не тянул в рот всякую гадость?!А кореш говорит-ты не представляешь какие менты НАХОДЧИВЫЕ оказались ( и главное - с юмором)-когда они выяснили,что все карманы зашиты….они вдруг нашли пакетик и боезапас …(так необходимые как минимум для задержания,а как максимум-возбуждения уголовного дела ) …в носках!Я говорю-ну извини-теперь на работу будешь ходить босиком!а лучше голиком!!! Кореш подумал и говорит-вот поймают меня голого…и даже старшно подумать,где смекалистые менты найдут боезапас,на что я философски заметил-не переживай,ТО место мы тебе (ради процветания бизнеса) зашьём тоже!

Иногда в деле нелёгкой борьбы белого и чёрного на помощь треклятым ментовским краснопузам приходила тяжёлая кавалерия с горячим сердцем,холодной головой и не совсем чистыми руками (видать не всегда отмывать успевали) в лице местного ГПУ.В конце мая,начале июня (склероз старческий ) 2004 г. эта организация даже провела в славном городе-герое целую войсковую операцию с целью ликвидировать ( не иначе Сотбис наябедничал в ЮНЕСКО или Кристи жалобу настрочил в Организацию Объединённых Наций) осиное гнездо мирового подпольного рынка антиквариата в лице севастопольской городской клоаки под названием “ ГОРКА” ( для тех кто живёт вдали от железной дороги и других благ цивилизации – ГОРКА - сквер перед Петропавловским собором,где каждые выходные собирается разношёрстная публика,считающая себя крутыми собирателями древностей…,раньше тихий, уютный скверик носил имя буревестника революции тов.Койкого Максима,где его гипсовая фигура с облупившимся носом красовалась на постаменте до середины 90-х. ,пока не развалилась окончательно , теперь на этом святом для каждого барыги месте красуется сладкая парочка в лице двух братов-акробатов - Кирилла и Мифодия , осеняющих крестом всяк входящего в этом храм стяжательства и наживы…).
…..
И так , за окном-конец мая-начало июня 2004 г.В стране месячник борьбы с незаконным оборотом антиквариата,на усиление месной ЧК приезжает делегация из столицы.На охоту за чёрными гробокопателями выходят по всем правилам военного и оперативного искусства,что бы одним махом накрыть всю воровскую малину…В начале окружают предпологаемое место охоты,затем чёрный джип ( в этой организации ооочень любят иномарки ) и белый микроавтобус ( с левыми киевскими номерами) перекрывают выходы из сквера ( что бы пугливые чёрные барыги не успели разбежаться и унести с собой выкопанные непосильным трудом чёрные ценности вместе с чёрными гробами),затем идёт разведка боем в лице управления военной контрразведки (толи гражданских не хватило на такое масштабное мероприятие,толи решили не светить свою агентуру…),некоторые сбушники решили так замаскироваться,что на мероприятие пришли с детьми (толи решили будущее поколение чекистов приобщить к шедеврам археологии,толи любимых чад стали готовить загодя к нелёгкой службе в органах и с пелёнок решили познакомить с азами оперативного искусства-об этом история умалчивает) - типа антиквариат скупаем (какие наивные люди-да даже если бы они пришли абсолютно голые - всё равно у каждого на на лбу можно без труда прочесть - ГПУ ) , затем начинается заманивание жертвы ( типа-а что там у вас в закромах-золото Шлимана часом не продаёте?,или там – из Янтарной комнаты ничего нет?),и в тот момент когда мелкий барыга-скупщик-перекупщик демонстрирует заветные закрома,как выстрел наёмного убийцы еле слышно над ухом жертвы шелестит - “ТоварисчЪ,пройдёмте!”
В ходе многочасовой широкомасштабной операции по ликвидации чёрноархеологического подполья , в застенки местного НКВД ( на третий этаж казённого дома по ул.Ленина) угодило аж…5 (если не изменяет моя старческая память – да,да – именно ПЯТЬ !) акул (хотя больше были похожи на перепуганных карасей) антикварного бизнеса ( по дороге ,толи от нечего делать,толи для очистки совести,бойцы невидимого фронта заглянули ещё в пару-тройку багажников припаркованных рядом четырёхколёсных колымаг-не иначе сокровища царя Приама искали!..а может это просто у них был такой ритуал по очистке совести….) .
Смертной казни барыгам удалось избежать,в благодарность за это они согласны были снять с себя последнии штаны (правда заезжим чекистам такая щедрость не понравилась ),ограничились написанием заявления о ДОБРОВОЛЬНОЙ передаче всего и вся непонятно в чей доход…( на радостях ,даже опись составить забыли..)
До сих пор одного я так и не понял-кто ж так оригинально развёл местных лохов и пополнил свою коллекцию???
А вообще,на мой старческий субъективный взгляд,пока один скупщик краденого награждает другого скупщика крадено орденом “ За заслуги…” , а его обожаемая образованная и просвещённая ( ну наверно таковой она себя считает точно ) супруга щеголяет на иннаигурации любимого мужа золотишком явно могильного происхождения, в ЭТОЙ стране, с ЭТОЙ язвой общества ,будут бороться оооченьь и оочченььь долго….


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2009, 2:28 
0
 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2009, 1:16
Сообщения: 44
Репутация: 1

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: местный
Кстати, очень много «черных археологов» еще вчера, были «белыми», и заставили их поменять цвет, не всех, но многих, большие дяди от науки. И золото скифов, которое экспонируется в Киеве, это не только от «черных», но и от «белых» которые так-же торгуют как и «черные»


Последний раз редактировалось Baumbach 13 фев, 2009, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2009, 16:17 
0
 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2007, 0:03
Сообщения: 268
Репутация: 22

Откуда: Крым - Одесса- Крым
Baumbach писал(а):
и заставили их поменять цвет, не всех, но многих, большие дяди от науки.

я просто вижу эту картину мысленным взором. стоят и заставляют, а он кричит-вырывается. а его красят и красят черной краской, да золотишко в карманы подбрасывают:)))

_________________
...я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2009, 11:27 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 05 мар, 2008, 21:13
Сообщения: 950
Репутация: 22

Откуда: Оружейная столица России
PREX писал(а):
Когда говорят о белых и чёрных археологах,это не совсем верно...

Спасибо! Прочитал с огромным интересом!

_________________
Значение Тулы для Республики Огромно! Но народ в ней не наш!!/В.И.Ленин/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2009, 13:20 
0
 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6454
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
PREX - респект. Хорошо разложили по полочкам.

Baumbach писал(а):
Я профессиональный археолог, и заявляю, что у нас в официальных экспедициях воруют что держись! Не от хорошей жизни конечно, фанат историк-археолог умирать будет, но хрен кому что продаст, но таких еденицы. Кстати, очень много «черных археологов» еще вчера, были «белыми», и заставили их поменять цвет, не всех, но многих, большие дяди от науки. И золото скифов, которое экспонируется в Киеве, это не только от «черных», но и от «белых» которые так-же торгуют как и «черные»


Ну, вы знаете, белыми уже нельзя таких называть. Это серые.

Вопрос нравственности в археологии самый главный. Без нравственности - это уже не археологи.

Когда у нас в музее не платили несколько месяцев зарплату люди жили впроголодь, ходили на работу пешком, но не воровали и не продавали вещи, находящиеся на их ответственном хранении (термин официальный).

Просто если набирать на работу мальчиков, бродящих по раскопкам в поисках монеток для собственной коллекции или на продажу, потом выучивать их на заочном в Симферополе, а впоследствии называть их археологами, то и получается такая неприглядная картина, как описана выше.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2009, 6:29 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 фев, 2009, 15:49
Сообщения: 8
Репутация: 0
Уважаемый шнорхель!
В приведенном Вами списке погибших моряков на пл. "Камбала" числятся 19 человек, хотя погибло-20. Пропущен минный квартирмейстер Омельченко. Те 12 фамилий моряков, которые я поместил в справке-это те, кто похоронен в братской могиле. с.м."Крымский Вестник" №234, за 1909г. Вызывает так же сомнения фамилия Парфенов вместо Парамонов.
Скульптура установленная на рубке лодки была, но не ангела, а скорбящей женщины опирающейся на крест.
с.м."Славу Севастополя" за 1993г. Номер газеты можно при желании уточнить.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2009, 11:21 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 9:00
Сообщения: 245
Репутация: 42

Откуда: Севастополь
Люди добрые, не употребляйте термин "черные археологи". К археологии (науке о древностях) эти грабители не имеют никакого отношения. Это всё равно, что называть "черными банкирами" тех, кто у Вас из квартир выносит материальные ценности. Памятники древности: поселения и некрополи, являются нашим с Вами общим достоянием. Конечно, велик соблазн присвоить то, что принадлежит всем (а в нашем сознании - никому). Но нужно помнить, что это не абстрактное достояние. Научно исследованные памятники позволили бы создать привлекательные объекты для туризма. Музеи пополнились бы экспонатами. Это позволило бы заработать кучу денег для местного бюджета, создать стабильные рабочие места и т.д. Вместо этого нас грабят.
Мой профессиональный призыв - никакого сотрудничества с гробокопателями. Пусть сами тупо глядят на свои находки не в силах определить, что это такое. Цена древнего золота и серебра сама по себе невелика. Это в основном низкопробная легкая жесть. Ценными такие находки становятся только после того как профессионал-историк скажет, что это таки да - уникальный предмет! И пусть археологам не лезут в голову мысли, что они что-то там спасают, определяя фотографии или слепки вещей, которые им показывают. Лишая грабителей таких определений, археологи, в конце концов, обесценивают их работу, после чего разграбление теряет смысл.
Бойкот сотрудничества с грабителями - это та единственная эффективная мера, которую могут предпринять собственно археологи для сохранения памятников древности. А созданием работающего законодательства и отловом должны заниматься соответствующие люди, получающие за это немалую зарплату.

_________________
У Бога нет денег


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2009, 14:08 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 9:00
Сообщения: 245
Репутация: 42

Откуда: Севастополь
Обращаюсь к людям которым не безразлична судьба исторических памятников нашей севастопольской земли. Предложение такое: давайте делиться информацией кто где видел грабительские раскопки или разрушение памятников на территории Севастопольского района. В эту тему можно было бы давать данные о месте, времени замеченных разграблений.
Заранее хочу успокоить тех, кто скажет, что выложить информацию о памятнике – значит привлечь к нему лишнее внимание. Грабители и без нас прекрасно делятся между собой информацией, в своем узком кругу. Закрытость информации только на руку тем, кто втихаря хочет разрабатывать ту или иную жилу. Наше с Вами внимание не может быть лишним. Другими словами – чем больше людей знают о памятнике, тем в итоге для памятника безопасней, потому что это может в итоге помочь его спасению.
Есть в городе специальные органы, призванные следить за состоянием памятников. Оценка эффективности их работы выходит за рамки данной темы. Однако, можно надеяться, что информация предоставленная Вами привлечет внимание ответственных людей. В любом случае, лишней она не будет.
Можно также не бояться, что данные о памятниках соблазнят тинейджеров или скучающих селян, которые будут разрушать памятники просто развлечения ради. К сожалению, рынок грабежа памятников давно уже структурирован. «Любителей» туда не пустят сами «профессионалы». Вряд ли можно представить себе ситуацию с памятниками, хуже чем она есть сейчас.
Если информации будет много – это само по себе даст убедительную картину происходящего, мимо которой уже нельзя будет пройти отмахнувшись.

_________________
У Бога нет денег


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2009, 10:29 
0
 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2009, 1:16
Сообщения: 44
Репутация: 1

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: местный
На Сталинградском рынке (в центре рынка) были руины виллы римского патриция. Теперь на их месте торговый комплекс. Причем по началу руины были огорожены забором, стояла мраморная плита, с разъяснением, что тут находится вилла. Теперь все…

Вообще, этой теме место в "позоре"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2009, 23:36 
0
 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2007, 0:03
Сообщения: 268
Репутация: 22

Откуда: Крым - Одесса- Крым
а вот как обстоит дело, например, в Великобритании. информация к размышлению.

Треть археологических объектов в Англии страдает от вандалов
Эксперты британской правительственной организации English Heritage ("Английское наследие") заявили, что треть охраняемых ею объектов - 88 - повреждена "черными археологами". Еще по крайней мере 152 участка, в том числе пахотные поля, оказались изрыты поисковиками-любителями. Эти цифры приводит газета The Times.

Особенность британских "черных археологов", вооруженных металлоискателями, состоит в том, что они работают преимущественно в темное время суток: считается, что большинство налетов они совершают между 10 часами вечера и 3 часами утра (поэтому их называют "ночными охотниками"). Больше всего от них страдают графства Линкольншир, Йоркшир, Норфолк, Суффолк, Кент, Эссекс и Оксфордшир.

В Великобритании с 2006 года действует свод принципов работы с малыми историческими находками (Portable Antiquities Scheme). Этот документ разрешает тысячам археологов-любителей на законных основаниях работать с металлоискателями при условии, что они будут сообщать о находках в соответствующие ведомства. Программа принесла свои плоды: каждый год британцы сообщают о десятках тысяч артефактов, самые ценные из которых зачастую попадают в музеи. "Ночные охотники", в отличие от легальных поисковиков, занимаются налетами на уже известные археологические объекты или на частные участки и о находках никому не сообщают, а оставляют их в собственных коллекциях или перепродают на черном рынке антиквариата.

Сотрудники "Английского наследия" рассчитывают на помощь полиции и прокуратуры в поимке и наказании вандалов, а также на ужесточение закона о кладах (Treasure Act) и усиление проверок происхождения артефактов на онлайн-аукционах, например, eBay.

По действующему законодательству максимум, что грозит "ночным охотникам", - три месяца тюрьмы и штраф в тысячу фунтов стерлингов.
http://lenta.ru/news/2009/02/16/noheritage/

_________________
...я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 мар, 2009, 12:43 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 ноя, 2008, 10:47
Сообщения: 28
Репутация: 0
По поводу черных и белых выскажу свою точку зрения на данный вопрос!Обе категории занимаются делом которым увлечены, белые олухи копают для государства, вторые на себя и на продажу!Как правило две эти категории увлеченные люди со знаниями и любовью ко всякому роду археологическому материалу!И те и другие копают, шурфят и находят то , что хотят найти!Одни пополняют коллекции музеев, другие пополняют частные коллекции!Не верю в святость ни одного археолога, который бы за свою жизнь не утаил и не продал какой бы то ни было археологический материал!Потому, что обе категории больные люди к коллекционированию,а как пополнять коллекции или находить и утаивать, либо покупать у тех же черных!Так что, обе категории хороши!Другой вопрос лично для меня это то, что лучше пусть вещи выкапывают и кому то они радость доставляют, чем сгниют в земле, будут закатаны под асфальт и уничтожены мусорками!А на счет этики.....черные с белыми давно общаются это факт, так что очередной разговор о черных археологах очередное переливание воды.севастопольские археологи все знают, что происходит у них в заповеднике, но молчат!Кто продает, что продают, и кому продают!И к тем и к другим больших симпатий не питаю, потому как время безкорыстия прошло, все хотят жить хорошо, но не у всех получается!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 мар, 2009, 16:10 
0
 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2007, 0:03
Сообщения: 268
Репутация: 22

Откуда: Крым - Одесса- Крым
солдат удачи писал(а):
время безкорыстия прошло, все хотят жить хорошо

где-то здесь зарыто большое противоречие... но Вы пока об этом не догадываетесь. вопрос этики - самая важная вещь в изучении истории. все что с ним не связано, превращается из коллекционирования в стяжательство. суть не синонимы. Ваша точка зрения понятна. когда все серые, то черного от белого не отличить. не хочется верить в такую удручающую картину. тем более что я знаю много приличных людей-археологов в крымских музеях и Отделе археологии Крыма ИА АН, ведущих ученых, собственно. никогда вороватый шурфик не заменит плановых серьезных экспедиционных исследований, и повредить им может лишь отчасти. вопрос не столько в ученых. сколько в охране памятников. тут надо жестче, топором по рукам (условно говоря).
Хотя... при этой власти и шире - в этой псевдодержаве все заняты иными "ценностями". Гляньте на коллекцию "гаранта". Надо менять многое с самого верха.

_________________
...я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 мар, 2009, 22:07 
0
 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя, 2006, 17:21
Сообщения: 1078
Репутация: 200

Откуда: город-герой Севастополь
С интересом прочитал все вышенаписаное. Лично знаю человека (это не значит что я с ним в хороших отношениях), который в свободное от службы время брал в руки металлоискатель и шел на Херсонес, на выходных ездил по могильникам и т.п. Вроде как на этом деле квартиру купил, что и сколько он на этом поимел не знаю.

_________________
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих..." © Мастер и Маргарита (Михаил Булгаков)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 мар, 2009, 0:44 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 апр, 2007, 20:04
Сообщения: 632
Репутация: 110

Откуда: Севастополь
Baumbach писал(а):
На Сталинградском рынке (в центре рынка) были руины виллы римского патриция. Теперь на их месте торговый комплекс. Причем по началу руины были огорожены забором, стояла мраморная плита, с разъяснением, что тут находится вилла. Теперь все…

Вообще, этой теме место в "позоре"

Там сделали что-то вроде подвала или цокольного этаж авысотой около 2м, так что формально раскопки на месте, а комплекс я бы этот снес к чертям, надоело!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар, 2009, 6:29 
0
 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8364
Репутация: 2256
Rokoko писал(а):
так что - говорим или боимся? :wink:
или тока сюсю-люлю, какое небо голубое. по-моему интересная тема та, которая по существу. Где-нить в Тюмени может эта тема и не актуальна, а в Крыму ой...


как раз в Тюмени эта тема ой как актальна... Чуть-ли не большинство древнеперсидских серябряных блюд, которые ныне хранятся в Эрмитаже, найдено в Тюменской области...
http://byzantinorossica.org.ru/ser_br_v2.html#marshak
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/muse ... art=e&e=22

Не так давно приходит ко мне мужик - ответсек местной газеты, приносит засаленный сверток и высыпает на стол десятка три серебряных фигурок (люди, звери...). Просит определить, какого века... Я дилетантски говорю, что примерно 16-17, но можно зайти к профессиональному археологу и уточнить... Зашли, уточнили, та расплакалась... Большинство фигурок оказались персидскими, 1 век. д.н.э. остальные - местные копии... Но мужик сказал, что фигурки - его собственность, он их за ящик водки купил у аборигенов... Так и увез, какими-то неизведанными путями, большинство фигурок к себе в Ригу...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 171 сообщение ]  На страницу 1 2 37 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 390 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB