Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓27.5°C, ⇑749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 15 авг, 2025, 19:43

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2011, 15:19 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
al-ef писал(а):
К сожалению авторы (по крайней мере те, кого методом интернет-поиска я обнаружил), приписывающие эту статью Бергу не указывают на источник сведений, приведший их к такому умозаключению.
Документального подтверждения авторства Берга я пока не увидел.


Вот ещё указание на автора:

Изображение

С. А Венгеров Критико-біографическій словарь русских писателей и ученых, от начала русской образованности до наших дней: С алфавитным указателем ко всѣм 6 томам – 1904

al-ef писал(а):
Когда читал "Из записок севастопольца" мне показалось, что автор имеет не очень ясные представления о Севастополе и страдает графоманством.

Самому интересно на основании чего все утверждают, что автор именно Н. Берг.
Возможно есть какие то факты, безусловно указывающие на него, которые нам пока не известны.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2011, 15:44 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Вот и мне любопытно. Двухтомник Берга - замечателен. Публикация же в Русском Архиве, очень слабая.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2011, 15:53 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
KIV писал(а):
Спасибо за уточнение. К сожалению моя копия страницы из ILN не позволяет прочесть саму статью.
Есть ли у Вас копия в более высоком разрешении, чтобы читался текст? :roll:

Я смотрел эту копию:
http://www.prints-4-all.com/cgi-bin/item/P1280856080/search/17-1856-ANTIQUITIES-SEBASTOPOL-CHURCH-VLADIMIR-CEMETERY#
По клику увеличения достаточно легко читается левый столбец, из него можно сделать вывод, что это письмо Рассела, приведенное Дунканом Макферсоном в его "Antiquities of Kertch", London, 1857, Part II, Chapter III, p.44. http://www.archive.org/details/antiquitiesofker00mcph
Сам же Рассел достаточно подробно пишет об этих раскопках в книге "The War: from death of Lord Raglan to the evacuation of the Crimea", London, New York, 1856. Chapter XLI, p.395.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2011, 21:24 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
В городе существовал еще императорский дворец, но уже без мраморных и серпантинных столбов, а также и других камней, которыми он был украшен.
Турки увезли их морем для украшения своих собственных зданий.Б. мог видеть места, где стояли столпы, за исключением очень большого
Греческого монастыря, все храмы и дома совершенно исчезли.
У самой церкви монастыря ограблены были её крыша и все зодческие украшения.
Этой церкви, как мы уже сказали, принадлежали бронзовые двери, увезенные Св. Владимиром Равноапостольным.
Последние за тем незначительные остатки Херсон(еса) пошли на устройство гавани и стен в Севастополе-Гибралтаре Черного моря, воздвигнутого на развалинах древнего Херсон(еса)…
Журнал Министерства народного просвещения.1855 .Том 88. Спб.,И.Академия Наук с.220

Развалины новейшего Херсона или Корсуня, как называли его в старину Русские, находятся верстах в двух от Севастополя. В то время, как наши войска заняли Крым, многие стены были совершенно целы, вместе с прекрасными городскими воротами и двумя башнями; теперь они уже не существуют: из них брали камни для строения домов в Севастополе.
Карамзин Н.М., Примечания к Истории государства Российского, сочинения Карамзина. Издание Александра Смирдина. 1852. Том 1, стр.206.

Мы уже говорили о том, что Англичане, во время пребывания их армии в Крыму, сделали несколько весьма замечательных открытий. Древности, найденные ими в окрестностях Керчи,
Севастополя и Балаклавы, отправлены были в Британский музей и возбудили интерес нескольких археологов.
В прошлом месяце вышло
сочинение доктора Дункана Миреона—Antiquities of Kertсh, Hesedrche Cimmerian Bosporus, with reworks on the Ethnological and Physical history of the Crimea.
Доктор Персон был во время войны начальником английских госпиталей, и время, свободное от более важных занятий освящал изучению греческой колонизации в Крыму, современной этнологии и археологическими исследованиями в окрестностях Керчи, и, с помощью вышедших сочинений по той части, составил весьма занимательную книгу.»
Библиотека для чтения. Журнал словесности, наук, художеств, промышленности, новостей и мод. 1857 г.
Том 144, стр.841.


Известно, что дело раскопок там остановилось: на смену научных исследований явилось сначала пренебрежение, а затем хищение.
Прекрасный классический мрамор нагружали в баркасы и отправляли его в Севастополь.
Куда? в музей? в частные коллекции? — нет — на содовую Фабрику: ведь из мрамора получается химически чистая углекислота.
И не мрамор только,—брали все и сбывали все, что попалось под руки, кто что мог и желал, днем и ночью.

Так это было, и было бы доселе, если бы не быль положен конец хищению энергичной просьбой, мольбой, повергнутой к стопам незабвенного нашего Государя, в Бозе почившего Императора Александра Александровича, 1-го июня 1887 года. Энергичное это слово ввивало:
«Повели, Государь, и древний Херсонис станет русской Помпеей, заинтересует всю благомыслящую Россию, привлечет к изучению своих древностей не только ученых, но и путешественников из Западной Европы».
И эта мольба вызвала энергичную резолюцию Государя, который выразил желание с радостью поддержать доброе дело, «спасти Херсонис, чтобы не прослыть варварами».
Византийский временник. 1902 г. Т. 9, стр.660.

«В Севастополе у домовладельца молоканина Ивана Михайлова обнаружены во дворе разные постройки из надгробных плит и крестов. При обыске найдено 27 крестов, три мраморные плиты, три венка, 13 табличек с надгробными надписями.
На вопрос обнаружившего преступление пристава г. Килищенко, Михайлов признался, что грабил могилы православного кладбища для постройки дома и отопления. »
Донские епархиальные ведомости, 1910. стр.1301.

…обезображенных известью, щедро употребленной в кладку. Как видно из старинных планов Севастополя и его окрестностей, на этом месте находился карантин.
Очевидно, он был выстроен из останков древних зданий Херсонеса и из надгробных плит и памятников ныне расследуемого некрополя. »
Известия Императорской Археологической комиссии. Том 25, стр.101

Изображение
Sebastopol, Distant View.
Изображение
Looking Towards Sebastopol from the North, from the Rear of Fort Nicolas.
Изображение

«Преосвященный Иннокентий указывал на Херсонис, где остатки церквей попирались бессловесными животными, на священный пещеры Инкерманские, где подвизались св. Климонт и Март.Проповедник,
которые употреблялись для загона овец. В заключение он призывал паству к сочувствию в деле восстановления святынь, к участию в нем не только средствами, но и личною деятельностью. »

Архиепископ Херсонский и Таврический ,почётный член российской Академии Наук.
«Звезда отечества»,великий историк, богослов и необыкновенный церковный вития.
От казны ничего всё от Бога!
И Крым наш слава Богу начинает оттаивать от льда магометанского.

В 1850г.,много потрудился преосвященный отец Иннокентий по вопросу отчуждения местности Херсонеса (равно как и остатков святыни Инкерманской) из морского ведомства в епархиальное, после чего решил немедленно построить храм во имя Св.Владимира.
Известия Таврической ученой архивной комиссии. Том 31, стр.57

Версты оставались у каменщика и должны быть целы. Справлюсь, не взяты ли на устроение баррикад, в которые клали всё, даже обделанный мрамор. Впрочем скал Инкерманских не понесут неприятели.
Версты рано или поздно будут в Одессе.*
*Разумеются каменные версты виденные на почтовых дорогах в Крыму.
Эти каменные версты преосвященный Иннокентий хотел иметь для своей архиерейской дачи в Одессе.

Письма протоиерея Арсения Лебединцева, б. благочинного церквей ЮБК, к преосвященному Иннокентию, архиепископу Херсонскому и Таврическому, с донесением о ходе военных действий и состоянии церквей и духовенства во время 11-ти месячной осады Севастополя.
Киев.Тип.Корчак – Новицкого 1896. стр.50.



Одновременно с подготовкой к строительству храма над могилами адмиралов начались работы по сооружению . Одновременно с подготовкой к строительству храма над могилами адмиралов начались работы по сооружению церкви святого Владимира в Херсонесе.

Хотя работы начались сразу же после утверждения проекта, продвигались они медленно из-за сложностей в обеспечении строительным камнем и постоянных усовершенствований проекта. Строительный камень разрешено было брать даже из оборонительных стен 5-, 6- и 7-го бастионов, из развалин Морской библиотеки, разрушенных сухих доков и Адмиралтейства. Лишь через девять лет после утверждения проекта возвели стены, заложили крышу, а с 1872 г. начали внутреннюю отделку храма.
ГАГС, ф. 21. оп. 1. д. 54. лл. 24-25.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2011, 23:42 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
KIV -Судя по подписи: «Vladimir Church Cemetery 1856», мы видим старый Владимирский собор в Херсонесе
Так же обратите внимание: на исписанные стены усыпальницы.
А теперь вопрос: что делает там работник с киркой в присутствии двух офицеров?
г-н Марков и его современные почитатели, наверняка ответят: что ремонтируют храм, а не грабят могилы.

Старый Владимирский собор в Херсонесе - это нечто новое в исторической топографии Севастополя К слову, на ряде планов сер 50гг. на месте будущего храма Св.В. присутствует некое строение - вероятно деревянная часовня, но "старый собор" - помилуйте, . Из капитальных храмов в обители в 1854-55г. числится только ц. Св. Ольги (1853) благополучно разобранная на камень в ходе неприятельских фортификационных работ, на ее месте нынешний 7 Св.М. - коий нынче вдумчиво убивают попы.


Более вероятно что грабеж идет во Всехсвятской церкви на городском кладбище, а конкретно выкапывают к. адм. Ф.Бычинского - ктитора церкви погребенного в алтарной абсиде. Кстати этот большой на кресте , что то мне напоминает - неужели это изваяние столь старо? Или нынешнего желтенького слепили попозже, так сказать в память о прежнем?

В отношении антиков - надо полагать - что на рисунке "обобщенный образ" археологической добычи союзников в Крыму, вероятно прототипами этих совершенно нереальных предметов стали остатки коллекции Керченского музея, действительно осевшие в Лондоне, столь масштабных находок на хоре Херсонеса не было и, слава Зевсу, нет.

Количество мраморов XIXв. вывезенных из Севастополя теоретически можно подсчитать - Петр и Павел (ПП церковь), Архимед, Ксенофонт и пара узнаваемых на каринке свинксов (мор. биб) , пара женских фигур узнаваема Афина и еще одна дама - Графская (????), детали битого фриза (точнеее барельефа на фасаде) офицеского собрания - полагаю что этим (не считая уцелевшего) мраморное убранство города исчерпывалось ( надо полагать все это "лазаревские" заказы мастерской Пелличио).

В отношении нашего колокола, а задавался ли кто вопросом была ли накануне Крымской кампании в городе звонница, куда этого приятеля можно было бы поместить (Адмиралтейский собор не предлагать - не достроен и не освящен) - это на мой взгляд порождает много вопросов о происхождении бронзового друга.

В тему о благонравии просвещенных эурпейцев - Керчь - надо полагать лживый английский пасквиль.
Изображение
А в целом союзники нежно любили друг друга.
Изображение
Ксати, милейшая пара подрядчиков в кон. 50-нач. 60 гг. поставлявших камень из приобретенных по случаю разрушенных казенных строений в т.ч. Морской библиотеки и в т. ч. на Владимирский собор и Херсонесскую обитель - Зара Фиркович и Симха Бобович.
Как говорят в конце молитвы ....ц или таки аминь.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 0:45 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Catus Marinus писал(а):
Старый Владимирский собор в Херсонесе - это нечто новое в исторической топографии Севастополя К слову, на ряде планов сер 50гг. на месте будущего храма Св.В. присутствует некое строение - вероятно деревянная часовня, но "старый собор" - помилуйте, . Из капитальных храмов в обители в 1854-55г. числится только ц. Св. Ольги (1853) благополучно разобранная на камень в ходе неприятельских фортификационных работ, на ее месте нынешний 7 Св.М. - коий нынче вдумчиво убивают попы.


Вот собственно о том, кому был посвящен первый каменный храм в Херсонесе до сих пор идут споры. Навскидку:
Цитата:
Большинство авторов утверждают, что первая монастырская церковь была основана в честь княгини Ольги... Однако группа авторов труда "Крым христианский", опираясь на материалы переписки Василия, предполагает, что первый храм был воздвигнут в честь св. князя Владимира.
В.Г. Тур. Православные монастыри Крыма. Киев, 2006. стр.93.

В английском издании "Экспедиции в Крым" барона де Базанкурта мне встретилось вот такое место:
Цитата:
Close upon the sea-shore, amid the irregular ground upon which stand the remnants of the Genoese Fort, and which descends towards the Quarantine Bay, rose the small chapel of Saint Vladimir.
The Crimean Expedition. By the Baron De Bazancourt. London, 1856. Vol. II p.116

Там же и приведена переписка Меншикова с союзным командованием по поводу вандализма в этой церкви. Письмо Меншикова приведено на английском же, и в тексте письма церковь определена так:
Цитата:
...the church of the Chersonesus, (that antique temple which our soldiers have attended on the bastions of Sebastopol)

В тексте же ILN, сопровождающем иллюстрацию, приведенную коллегой KIV, говорится:
Цитата:
The Lower Engraving shows the interior of the Church of St. Vladimir, In the Russian Cemetry, on the French extreme left.

Ссылку на читаемую (правда с трудом) копию я дал в предыдущем сообщении.
В общем, это вопрос, требующий дальнейшего исследования. То ли правда первая каменная церковь Херсонесского монастыря изначально была посвящена св. князю Владимиру, то ли союзники не правильно ее определили, то ли церковь св. Владимира была где-то еще рядом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 0:58 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Catus Marinus писал(а):
В отношении антиков - надо полагать - что на рисунке "обобщенный образ" археологической добычи союзников в Крыму, вероятно прототипами этих совершенно нереальных предметов стали остатки коллекции Керченского музея, действительно осевшие в Лондоне, столь масштабных находок на хоре Херсонеса не было и, слава Зевсу, нет.

Это реальные образцы из реальных раскопок полковника 39-го полка Манро. Дело в том, что сбивает с толку отсутствие масштаба. Женская голова на переднем плане имеет в высоту около 5,5 см. Соответственно, и канфар и светильник, и фрагмент краснолаковой чаши ничем необычным не являются.
Судьба фрагмента женской террактовой головки интересна: полковник Манро подарил ее королеве Виктории, в настоящее же время она, как и остальная коллекция, хранится в Британском музее.
Вот свидетельство об этих раскопках (в дополнение к ссылкам, приведенным мною выше) в английском журнале того времени:
Цитата:
Colonel Munro exhibited a vast quantity of relics discovered on the site of an ancient building, supposed to have been a temple, between Balaclava and Sebastopol... A small female head, in terra cotta, of a singular beauty, presumed to be Astarte or some other divinity, has been presented to her Majesty. The other fragments of pottery, glass beads, fibulae, spear-heads, coins, &c. will be deposited in the British Museum. The pottery was broken into so many pieces, and it was so difficult to form a perfect vessel, that it is supposed that their parts were designedly dispersed. One elegant small vase has been copied by the Colebrook Dale Company.
Полковник Манро продемонстрировал большое количество находок при раскопках старинного здания, возможно храма, между Севастополем и Балаклавой... Маленькая терракотовая женская головка исключительной красоты, возможно Астарта или другое божество, была преподнесена Ее Величеству. Остальные фрагменты керамики, стеклянные бусины, фибулы, копейные наконечники и монеты будут переданы на хранение в Британский музей. Керамика была разбита на много частей, так что трудно было воссоздать первоначальную форму, и, возможно, она была разбита умышленно. Компания Колбрук Дейл скопировала одну небольшую элегантную вазу.
Gentleman’s Magazine. By Sylvanus Urban, Gent. Volume XLV. London, 1856. p.499. Antiquarian Researches. April 10.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 1:13 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
для doctor -
Повторюсь, что на планах Херсонеса середины 50гг. на месте нынешнего собора, т.е на руине крестообразного храма вскрытого Крузе ок. 1828г. присутствует нечто определяемое как часовня Св.Владимира и даже "замок" Св. Владимира к этому сооружению от монастырской усадьбы обозначена аллея. По итогам Крымской кампании разорение этого объекта не отмечается. Вероятно и понимать его следует как некое временное сооружение, "идею" будущего храма, а отнюдь не сколь - нибудь капитальную постройку, да и сама каменная церковь Св. Ольги была довольно жалкой постройкой. Второй пункт - кладбище- сколь - нибудь значительного некрополя в Херсонесском монастыре к этому времени еще не сформировалось, т.е в на территории цитадели Херсонеса было карантинное кладбище 20-40гг. с жуткими санитарными захоронениями, но к монастырю оно отношения не имело.
Все же полагаю что на картинке мы видим интерьер неверно атрибутированного союзниками Всехсвятского храма на городском кладбище.
ЕМНП. - ссылку поищу - на раннем этапе своей истории Митрофаньевская церковь на корабельной была освящена в честь Св. Владимира и в этом качестве разорена супостатами.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 1:34 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
вслед для doctor -
Спасибо за ссылку, я погорячился масштаб в известной мере меняет дело, терракота вполне возможна, но повторюсь что изображения предметов идеализированы - угадывается ченолаковый канфар, краснолаковый светильник позднеримского времени , фрагмент мегарской чаши - в общем солянка сборная с разбросом датировок лет в 600-700. Монро действительно порылся изрядно, в частности ему приписывается открытие могильника первых вв. н.э. в Кефало-Вриси под Балаклавой а скорее всего он еще и наладил скупку выразительных случайных находок.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 2:02 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
Catus Marinus
По церкви - соглашусь с Всехсвятским храмом. Местоположение его подходит по приведенные мною описания. Тем более у того же Базанкурта в объяснениях по поводу письма Меншикова и вандализма в церкви, говорится, что солдаты-мародеры "проникли за линию застав под покровом ночи" прежде чем ограбить церковь, что, вроде бы, не являлось необходимостью при разграблении церкви в Херсонесе, а вот на городском кладбище - да.
По поводу Манро - я как раз сейчас работаю над статьей о раскопках Манро (знать бы еще где ее публиковать :) ) и у меня сложилось впечатление, что полковник раскопал только одну их усадеб хоры, хотя сам он искренне считал, что раскопал храм. Дело в том, что во всех упоминаниях его работ говорится о коллекции, переданной в Британский музей, как о происходящей из одних раскопок, раскопок т.н. "круглого храма". Да и просто мемуарные воспминания о его работах говорят только о здании "неподалеку от штаб-квартиры". Хронология работ по мемуарам небольшая - где-то с начала ноября 1855, а уже 13-го декабря Рассел, корреспондент "Таймс", и автор заметки в ILN пишет: "и хотя сам он (Манро) отбыл домой, исследования, начатые им, продолжаются..." (ссылка на книгу Рассела дана мною выше, стр. 395). Собственно, основной материал коллекции Манро укладывается в датировку III-II вв. до н.э. - II-III вв. н.э., что не является необычным для усадьбы.
По поводу скупки - это конечно возможно, но основные интересы полковника, в свободное от военных обязанностей время, лежали в области ботаники и, соответственно, собирания растений. Раскопками же "круглого здания" он занялся только тогда, когда памятник стал разрушаться в ходе военного строительства...
А поводу раскопок могильника в Кефало-Вриси, это интересно, мне пока таких воспоминаний не встретилось. Не подскажете, коллега, какие есть основания так считать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 12:03 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
doctor -По поводу Манро - я как раз сейчас работаю над статьей о раскопках Манро (знать бы еще где ее публиковать)
- Наслышан от московских коллег. С публикацией проблем не будет, Харьковский НУ. "Древности" - вас устроит?

doctor -А поводу раскопок могильника в Кефало-Вриси, это интересно, мне пока таких воспоминаний не встретилось. Не подскажете, коллега, какие есть основания так считать?
- Есть заметка самого Манро. Сылочку поищу.
Картинки к теме. Раскопки возле главной квартиры, похоже именно то круглое сооружение. Круглый пифосятник(!) - небезинтересно.
Изображение
Ну и сборная солянка поступившая в Британский музей.
Изображение

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 13:38 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Catus Marinus писал(а):
Старый Владимирский собор в Херсонесе - это нечто новое в исторической топографии Севастополя...

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Кстати, давно мечтал взглянуть на полное собрание "исторической топографии Севастополя". :)
Насчёт "собора" - признаю свой ляп, что наверное извинительно для поста законченного в 4 часа утра. :wink:

Catus Marinus писал(а):
К слову, на ряде планов сер 50гг. на месте будущего храма Св.В. присутствует некое строение - вероятно деревянная часовня, но "старый собор" - помилуйте...

Помилую, но несколько позже. :)

Catus Marinus писал(а):
Из капитальных храмов в обители в 1854-55г. числится только ц. Св. Ольги (1853) благополучно разобранная на камень в ходе неприятельских фортификационных работ, на ее месте нынешний 7 Св.М. - коий нынче вдумчиво убивают попы.
Более вероятно что грабеж идет во Всехсвятской церкви на городском кладбище, а конкретно выкапывают к. адм. Ф.Бычинского - ктитора церкви погребенного в алтарной абсиде. Кстати этот большой на кресте , что то мне напоминает - неужели это изваяние столь старо? Или нынешнего желтенького слепили попозже, так сказать в память о прежнем?

Для того чтобы определить, что именно имели ввиду союзники под названием "Vladimir Church" совершенно незачем заниматься "гаданием на кофейной гуще". :)
Достаточно взглянуть на французскую карту:

Изображение

Надпись "Église St Vladimir" крайне трудно перевести как "ц. Св. Ольги". :D

Что касается "Cemetery", тоже все достаточно просто объясняется: издавна захоронения производились рядом с церквями и храмами, а иногда даже и в самих храмах и церквях.
В Севастополе даже есть такой храм, непосредственно в котором и находится это "Cemetery".
Название подсказать? :)

Catus Marinus писал(а):
В отношении нашего колокола, а задавался ли кто вопросом была ли накануне Крымской кампании в городе звонница, куда этого приятеля можно было бы поместить (Адмиралтейский собор не предлагать - не достроен и не освящен) - это на мой взгляд порождает много вопросов о происхождении бронзового друга.

Да, действительно, колокола из Севастополя вывозили и французы и англичане, а откуда они их снимали непонятно. Сплошная мистика. :lol:

At the close of the war two large bells were taken from the Church of the Twelve Apostles at Sebastopol. One was placed on the North Terrace of Windsor Castle, before being moved to the Round Tower where it still hangs; it is struck only to toll the death of the Sovereign. The other was placed overlooking the south camp at Aldershot, as can be seen here. It is now located on Hospital Road in Aldershot.

Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 14:04 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Св. Синод, одобрив предположение Херсонского епархиального Начальства,
указом своим, от 4 Мая 1850 г., разрешил тогда устроить
Успенский Скит на скале близ Бахчисарая,

а к учреждению прочих киновий, в том числе и на развалинах древнего Херсонеса,
«яко месте крещения и просвещения верою Христианскою Св. Равноапостольного князя Владимира»,
приступать постепенно—по мере возможности и средств.

Местность древнего Херсонеса находилась в ведении Морского Ведомства, и когда в 1852 г.,
по ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению, была передана в духовное,—Херсонское епархиальное.
Начальство немедленно приступило к осуществлению той мысли,
чтобы на первый раз на семь месте могло быть поселено несколько инноков и открыть Богослужение.
С этою целью Архиепископом Иннокентием был послан туда иеромонах Василий.

Последний…, в один год своего пребывания на развалинах Херсонеса,обнес их
каменною стеною, внутри коей при вратах устроил три небольшие кельи для жительства, а по средине местности небольшую церковь во имя Св. Равноапостольного Князя Владимира,

которую снабдил всем нужным для Богослужения ,
как то св. утварь, ризница, книги и даже небольшими колоколами.

Монах Василий был из окончивших курсы обучения при Московском Университете
происходил из казаков войск Донского, пострижен в монашество в 1846,отправился собирать пожертвования утонул в р. Еланчике 17 июля 1856года.

Известия Таврической ученой архивной комиссии. 1888. Том 5.стр.76-77.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 14:06 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
doctor писал(а):
KIV писал(а):
Спасибо за уточнение. К сожалению моя копия страницы из ILN не позволяет прочесть саму статью.
Есть ли у Вас копия в более высоком разрешении, чтобы читался текст? :roll:

Я смотрел эту копию:
http://www.prints-4-all.com/cgi-bin/item/P1280856080/search/17-1856-ANTIQUITIES-SEBASTOPOL-CHURCH-VLADIMIR-CEMETERY#
По клику увеличения достаточно легко читается левый столбец, из него можно сделать вывод, что это письмо Рассела, приведенное Дунканом Макферсоном в его "Antiquities of Kertch", London, 1857, Part II, Chapter III, p.44. http://www.archive.org/details/antiquitiesofker00mcph
Сам же Рассел достаточно подробно пишет об этих раскопках в книге "The War: from death of Lord Raglan to the evacuation of the Crimea", London, New York, 1856. Chapter XLI, p.395.

Спасибо, благодаря Вашей ссылке удалось прочесть саму статью и даже предположительно определиться на местности:

One of these heaps, just on the top of the Col de Balaklava, a few hundred yards from the English head-quarters, must have struck every one last year, coming up from Balaklava to the plateau.

На фрагменте английской карты описываемый объект обозначен как "Ancient Ruins" и находится рядом с "Head Quarters":

Изображение

Кстати, и тут англичане не примнули слегка лягнуть французов: :)
Цитата:
During the winter, however, French cavalry was encamped near the spot, and the consequence was that most of the stones which were lying above ground were taken away for hut and kitchen building, and thus were scattered about, leaving no mark on the place where they had been taken from.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 15:15 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
KIV
Именно так! Мой ход рассуждений и поисков был аналогичным :) А если взять шестидюймовую версию то становится вполне читаем план всего комплекса.
Изображение
Видно, что круглое сооружение перекрывает северо-восточный угол прямоугольного комплекса построек.
И, собственно, понятно о каком дорожном строительстве идет речь при обнаружении памятника - о строительстве железной дороги.
Catus Marinus
Рисунок раскопок определен как "исследование старинного здания около штаб-квартиры", то есть именно то место, что отмечено на картах. На этот рисунок есть и ссылка в статье о находках Манро. По поводу круглости пифоссария и винодельни - по картине больше похоже что круглое сооружение находится уровнем выше, и перекрывает более раннюю винодельню.
Рисунок древностей, приведенный Вами относится к керченской коллекции МакФерсона. Текст справа от рисунка прямо об этом говорит.
По поводу статьи Манро - буду искренне признателен за ссылку, мне пока ничего подобного не встретилось.
По поводу публикации - разрешите связаться с Вами через личные сообщения?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 16:12 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
doctor, замечательно!
Теперь будем знать кто сидит за пультами на концертах "Мельницы", и кому не безразлично прошлое Севастополя... )))

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 16:21 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 19 июл, 2005, 4:49
Сообщения: 107
Репутация: 28

Откуда: Москва-Севастополь
al-ef
оффтопом - не только я, но и остальная Мельница к Севастополю не равнодушна. В прошлом археологическом сезоне в раскопках на балке Бермана в составе Гераклейской экспедиции НЗХТ принимали участие, помимо меня, басист группы Алексей Кожанов (не в первый раз) и барабанщик Дмитрий Фролов. Жалко вот только, что с концертами никак добраться не получается, но надежды мы не теряем... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 13 июн, 2011, 16:31 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
doctor писал(а):
al-ef
оффтопом - не только я, но и остальная Мельница к Севастополю не равнодушна. В прошлом археологическом сезоне в раскопках на балке Бермана в составе Гераклейской экспедиции НЗХТ принимали участие, помимо меня, басист группы Алексей Кожанов (не в первый раз) и барабанщик Дмитрий Фролов. Жалко вот только, что с концертами никак добраться не получается, но надежды мы не теряем... :)

Да и вот крымские люди к Вашему творчеству большое пристрастие имеют. Помнится, московский тюрколог Леонид Бахревский (родный брат Евгения, переводчика Эвлия Челеби) и имеющий к Евпатории прямое отношение, сделал большое и интересное интервью с Натальей Андреевной.
Археологическое же сродство с Севастополем, части коллектива, радует безмерно!
Жаль, что таврическая тема, в музыкальном творчестве, пока не явлена (не в пример нордической...).

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2011, 0:59 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
Надпись "Église St Vladimir" крайне трудно перевести как "ц. Св. Ольги"
- в том то и казус , что ц. Св.Владимира на планах Херсонеса 1854-55гг. - это раскопанная Крузе руина крестообразного храма, директивно принятая как место крещения князя и, по- видимому, отмеченная неким мемориальным знаком, возможно деревянной часовней или киворием. Ничего похожего на храм приведенный на иллюстрации в Херсонесской обители кануна- периода Крымской кампании не было,как и сколь нибудь значительного кладбища (а скорее еще вовсе никакого). Интерьер какого из севастопольских храмов картинка напоминает более я писал выше. Некоторая путаница с храмами и в документах и на картах случай как ни странно не единичный.
doctor - разрешите связаться с Вами через личные сообщения - конечно.
По поводу круглости пифоссария и винодельни - по картине больше похоже что круглое сооружение находится уровнем выше, и перекрывает более раннюю винодельню.
- Я бы остерегся делать стратиграфические наблюдения основываясь на Лондонских иллюстрированных новостях, но в этом есть логика - круглые сооружения на гераклейских усадьбах суть позднейшие.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2011, 19:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Catus Marinus писал(а):
- в том то и казус , что ц. Св.Владимира на планах Херсонеса 1854-55гг. - это раскопанная Крузе руина крестообразного храма, директивно принятая как место крещения князя и, по- видимому, отмеченная неким мемориальным знаком, возможно деревянной часовней или киворием.

Если бы на приведённой выше карте имелись ввиду руины ц. Св.Владимира, то и надпись бы была соответствующая: "Les ruines de l'église St Vladimir", как и подписаны на карте руины Инкермана.
Были ли рядом с руинами ц. Св.Владимира деревянная часовня или киворий, судить трудно, война бы их не пощадила.
Во всяком случае на известной гравюре Симпсона ничего похожего не наблюдается.

Изображение

Catus Marinus писал(а):
Ничего похожего на храм приведенный на иллюстрации в Херсонесской обители кануна- периода Крымской кампании не было,

Я бы поостерёгся делать столь категоричные заявления, тем более, что выше уже приводился документ о том, что церковь во имя Св. Равноапостольного Князя Владимира была именно в Херсонесской обители и именно в период Крымской кампании:

Изображение

Известия Таврической ученой архивной комиссии. 1888. Том 5.стр. 77

С уверенностью говорить: похожа или нет, можно только изучив строительный план этой утраченной церкви.

Catus Marinus писал(а):
...как и сколь нибудь значительного кладбища (а скорее еще вовсе никакого).

А вот это обстоятельство скорее говорит в пользу Вашей версии, поскольку, если и было при обители кладбище, то вряд ли, за несколько лет, оно могло достигнуть сколь-нибудь серьёзных размеров.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2011, 20:48 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Catus Marinus
Пардон, что это за "киворий" такой? :mrgreen:

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2011, 23:03 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
Для KIV - Что изображено на весьма идеализированной литографии Симпсона, дело достаточно темное, лично я полагаю, что это свежайший (1853г. ) раскоп гр.Уварова на базилике его имени, все остальное за 20 с лишком лет от раскопок Крузе пришло в самый непрезентабельный вид, стало быть место будущего собора "не в кадре".
Я бы не сказал что приведенная цитата имеет вес решающего документа, название новооснованной киновии естественно ассоциируется с ее главным (единственным) храмом, а что там в действительности освятили отдельный вопрос, в любом случае это была не шибко серьезная постройка.
Вот клаптик Херсонеса на 1853.
Изображение
А в отношении Владимира, качество безобразное, но вот импортный план где черным по белому Ant. Church Vladimir.
Изображение

Для al-ef -Пардон, что это за "киворий" такой?
- Этакая беседочка о четырех столбах с куполочком, может быть приятно для глаз оформлена.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2011, 23:09 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Catus Marinus писал(а):
Для al-ef -Пардон, что это за "киворий" такой?
- Этакая беседочка о четырех столбах с куполочком, может быть приятно для глаз оформлена.

Любя безмерно беседочки (тем более о четырех столпах) хотел бы поинтересоваться: а был/а ли киворий в киновии?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2011, 23:22 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
для al-ef - А х... его... запишем часовней.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Интересное о Севастополе
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2011, 23:24 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Catus Marinus писал(а):
для al-ef - А х... его... запишем часовней.

Вот и я хотел услышать более, т.с. устоявшийся термин. 8)

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 59 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 358 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB