Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.8°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 85 лет назад завершилось присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР
Текущее время: 04 июл, 2025, 23:20

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 108 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 35 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 13:11 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
В том месте где балка простреливалась склоны ечень круты.Место современного фота находится от Зеленой горки в 3км. А от 3бастиона и подалее будет.


Дуги обстрела наших батарей я изобразил на вот этой схеме:

Изображение
Обозначения на схеме:
3 – 3-й бастион
4 – 4-й бастион
КБ – Корниловский бастион (Малахов курган)
Белый крест в красном квадрате – место откуда снималось фото неизвестного автора и рисовал Симпсон (фото и литография приводились выше)
Синим выделен участок местности где, по моему мнению, проводил свою съемку Фентон.

DUSTik писал(а):
Снимок Робертсона и рисунок Симпсона сделаны в одном месте а у Фентона совсем в другом.

Дык, ясень пень! :lol:
DUSTik писал(а):
Да в Лабораторке есть места похожие на фота но это ближе к Сапуну а это совсем далеко.

Не так уж и далеко, всё в пределах одного километра.
DUSTik писал(а):
Единствено где я соглашусь с вами что блогер ошибся с опредилением места.

И на том спасибо. :wink:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 13:15 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
vodolaz писал(а):
KIV писал(а):
Точно такую же /пещерку/ я помню ещё с детсва, как раз на Лабораторном шоссе.

Это уже ближе к концу подъёма, я так понимаю?

Да, я думаю что иммено там.
vodolaz писал(а):
Может сегодня съезжу, посмотрю. Фото вечером выложу, если что нарою.

Вот спасибо! :bravo:

Было бы ещё очень здорово сделать фото вот с этих же точек и ракурсов:

Изображение

Изображение

Вот это место на снимке (обозначено белым крестиком)

Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 18:16 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Marianne N
Могу предложить:-1-st gallery
KIV
Я по гуглу нечего не понял слишком мелко .В месте помеченом у вас крестиком таких скал как на фото Робертсона нет.Вот фото-от того места где я фотал и до подъема метров 100.Как видите слева зеленка
это дачи там же остатки старой дороги.Снизу до верха высота приличная
До КБ по прямой около 4км.Совсем такой рельеф как на фото Фентона от этого места метров 500.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 19:13 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
KIV
Я по гуглу нечего не понял слишком мелко .В месте помеченом у вас крестиком таких скал как на фото Робертсона нет.


Есть. Вот их фото с другого ракурса:
Изображение

А это фото если смотреть от пещер:
Изображение

Место откуда снимал Робертсон сразу за первым изгибом дороги.

Кстати, нашел где храниться оригинал его фото:
http://www.kingsownmuseum.plus.com/gallerycrimea08.htm

DUSTik писал(а):
Вот фото-от того места где я фотал и до подъема метров 100.Как видите слева зеленка
это дачи там же остатки старой дороги.Снизу до верха высота приличная
До КБ по прямой около 4км.Совсем такой рельеф как на фото Фентона от этого места метров 500.
Изображение

Спасибо за фото.
ИМХО "фентоновское место" где-то метров на 500-800 ниже.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 19:26 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
KIV
Если взять первое фото то где эти пещеры находятся на втором фото.Кроме того фото второе и фото Робертсона как говорят в Одессе две большие разницы/
пещер нихт/

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 19:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
KIV
Если взять первое фото то где эти пещеры находятся на втором фото.Кроме того фото второе и фото Робертсона как говорят в Одессе две большие разницы/
пещер нихт/

Есть там пещеры. Мой дом в 500-стах мерах от них. В детстве золотом я все там облазил. :D

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 19:43 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Фоты для сравнения в студию пжалуста.
И не могли бы вы фоты меньше размером кидать а то у меня радикал сломается. :(

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 19:50 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
Фоты для сравнения в студию пжалуста.

Щас. Вот только сяду на вечернюю лошадь из Кроншдатдта. :lol:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 21:55 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
прошёл пешком сегодня Лабораторку. Фентоновского места НЕТ. Одно только было похоже с ОЧЕНЬ большим натягом, но всё равно не оно:
Изображение
И это место, на фото, точно не Лабораторка. В ней повсеместно выходы монолитных скальных террас, со следами очень старой эрозии, а на фото, о котором идёт речь - только в одном месте торчит монолит.
А вот и место Лабораторки с фото и гравюры:
Изображение
сравнение: Изображение
Место 100% то. Правда с ракурсом я чутка промазал.
Ссылка на полновесный 10 мегапикселей кадр: http://s56.radikal.ru/i154/0906/ce/ecc485658478.jpg

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 22:49 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Спасибо, дружище! :bravo:
С меня причитается. :)

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2009, 23:50 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
vodolaz
Отличные фото и качество.
Итого. Фентон снимал не в Лабораторке.Тогда это то место где написал блогер/с учетом что Долина теней смерти находится не там/ или старая дорога с Лабораторки к Английскому кладбищу где Фентон часто бывал/у него даже есть несколько снимков Каткартового холма/.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 0:12 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Закругляя тему пещер, вот что нашёл на Форумах Русского Фортификационного сайта:

Изображение
1941-1942 годы Лабораторная балка. Близко с местом съемки Дж. Роберсона

А это уже немецкое фото:

Изображение
1942-1944 годы Лабораторная балка

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 21:41 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
В след. выходные хочу совершить вылазку в сторону, где по старой карте Фентоновское место. Жаль, что в PART 2 не особенно подробно описано, куда шли те, чья современная цветная фота, но однозначно не со стороны Лабораторки. Там этот крендель аглицкый пишет ведь что сначала гид повела их в Лабораторку, но типа он ей сказал что это Воронцовский овраг, а надо долину теней смерти, она ЗАПАДНЕЕ, айда назад, они вернулись, припарковали авто и пошли дальше пешком и нашли то место. Не даёт оно мне покоя хочу найти и лично идентифицировать. Отту пещерку опознать...

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 21:48 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
vodolaz
Щас гуглик кину где те места.Обведено то место где он снимал.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 22:44 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
Ясно, спасибо, я примерно так и представлял, можно от Лабораторки по грунту на авто подняться туда. Но вопрос ещё в том - направление снимка? В тех статьях обсуждалось, что судя по времени снимков (после обеда вроде делались) и анализу бликов на ядрах - направление директриссы снимка - север-северо-запад... :?

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 23:02 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
vodolaz писал(а):
В след. выходные хочу совершить вылазку в сторону, где по старой карте Фентоновское место. Жаль, что в PART 2 не особенно подробно описано, куда шли те, чья современная цветная фота, но однозначно не со стороны Лабораторки. Там этот крендель аглицкый пишет ведь что сначала гид повела их в Лабораторку, но типа он ей сказал что это Воронцовский овраг, а надо долину теней смерти, она ЗАПАДНЕЕ, айда назад, они вернулись, припарковали авто и пошли дальше пешком и нашли то место. Не даёт оно мне покоя хочу найти и лично идентифицировать. Отту пещерку опознать...

Как здорово, что среди земляков есть такие энтузиасты! :D

А на пещерку действительно стоит обратить пристальное внимание, ИМХО - признак определяющий.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 23:18 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Там пожалуй не совсем из Лабораторки ехать.Ну сначала по ней, потом выезжаешь на дорогу к Сапуну, там поворот метров через 100 направо асфальтированный к аглицкому кладбищу.А вот от него по бетонным плитам вниз к этой балочке.
Стрелкой нарисован путь.Там внизу после кладбища недоезжая какого-то хоз-ва плиты заканчиваются.Там уже по месту сам посмотришь куда и как тебе ехать.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 23:40 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
vodolaz
Щас гуглик кину где те места.Обведено то место где он снимал.
Изображение


Да, пожалуй это именно тот район, откуда англичанин снимал.

Стоит ещё обратить внимание на ЛЭП: один столб виден слевой стороны снимка, два других - справой:

Изображение

Вот эти столбы в красном овале:

Изображение

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Последний раз редактировалось KIV 08 июн, 2009, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 23:46 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
vodolaz писал(а):
Но вопрос ещё в том - направление снимка? В тех статьях обсуждалось, что судя по времени снимков (после обеда вроде делались) и анализу бликов на ядрах - направление директриссы снимка - север-северо-запад... :?


Кстати, да.

Вот его компас:

Изображение

Карта из Вики ориентирована строго на север, так что все совпадает.


И ещё одно соображение в этой связи: было ли учтено вышеназванное обстоятельство при осмотре Лабораторки? :wink:

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2009, 23:54 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
Там пожалуй не совсем из Лабораторки ехать.Ну сначала по ней...

Тогда уж проще сразу - по Мельника через арку и далее по тексту... :wink:

А можно и через Максимку добраться...

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2009, 1:27 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Нашел ещё одно соображение по теме: Errol Morris's Chicken-or-the-Egg Question: A Response

Вот тут корявый превод от translate.ru

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2009, 1:50 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр, 2006, 10:41
Сообщения: 1085
Репутация: 66

Откуда: Севастополь, Петербург
Вдруг пригодится:

Изображение

Атака Легкой кавалерии (бригады)

_________________
https://vk.com/sebastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2009, 22:23 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Ах Marianne Marianne-это ж совсем другое место.
KIV
Пробывал читать но сломался мозг.Но из того что я понял Фентон описывал вроде Лабораторку/кривые повороты /но снимал не там.Потом он с Балаклавы прибыл
в англ.лагерь-это на сколько я знаю х.Бракера и прошел всего пол мили как попал в эту балочку ведущую к Долине Теней Смерти.Что-то тут не понятно.
Посмотрел карту их диспозиций и подумал или он ошибся балками или вообще все придумал/творческий чел что с него взять/
Посмотрел гугл померял линейкой.Еслиб точно знать от какого лагеря/где он был/ он стартовал.Если с Бракера или даже поле за Бракера пол мили/800 метров/не получается.Максимум до Хомутовой.Пол мили получится если от Каткарта но был ли там лагерь?/или только лазареты и кладбище?/

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2009, 0:48 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
DUSTik писал(а):
Ах Marianne Marianne-это ж совсем другое место.
KIV
Пробывал читать но сломался мозг.Но из того что я понял Фентон описывал вроде Лабораторку/кривые повороты /но снимал не там.Потом он с Балаклавы прибыл
в англ.лагерь-это на сколько я знаю х.Бракера и прошел всего пол мили как попал в эту балочку ведущую к Долине Теней Смерти.Что-то тут не понятно.
Посмотрел карту их диспозиций и подумал или он ошибся балками или вообще все придумал/творческий чел что с него взять/
Посмотрел гугл померял линейкой.Еслиб точно знать от какого лагеря/где он был/ он стартовал.Если с Бракера или даже поле за Бракера пол мили/800 метров/не получается.Максимум до Хомутовой.Пол мили получится если от Каткарта но был ли там лагерь?/или только лазареты и кладбище?/

Судя по описанию иммются ввиду верховья Делегардовой балки, т. е. именно то место которое Вы отметили на гугле.
Что касается Каткарта: там был лагерь, его хорошо видно на панораме самого Фентона снятой с Каткарта.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать местность 2
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2009, 16:59 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
KIV
Вопрос:был ли на Каткарта лагерь во время осады или он там появился после оставления города нашими?Каким числом датированы снимки Фентона сделаные им с холма Каткарта?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 108 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 35 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taf и 378 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB