Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.5°C, ⇑747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 20:24

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 274 сообщения ]  На страницу Пред. 18 9 10 11 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2017, 22:37 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
equity
Лично по мне, из-за патологической глупости военных начальничков, год назад единоразово взыскано по решению Севастопольского ГВС с казначейства (из бюджетных средств) более 330 тыс.руб. выплата поступила без проблем. Так что про 3000 вы лукавите )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 9:33 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
Kros писал(а):
03 фев, 2017, 22:37
equity
Лично по мне, из-за патологической глупости военных начальничков, год назад единоразово взыскано по решению Севастопольского ГВС с казначейства (из бюджетных средств) более 330 тыс.руб. выплата поступила без проблем. Так что про 3000 вы лукавите )))
Я не лукавлю. такая выплата это недоплаты или что-то еще, что подлежало выплате, но не выплачивалось, верно? А я речь веду о другом.судебные расходы это в частности оплата услуг представителя в суде.судебные расходы, если выиграно дело, взыскиваются и они при нормальном раскладе не должны были бы взыскиваться, но из-за незаконных действий дополнительно подлежат взысканию с фин.органа кроме гос. пошлины в 300 рублей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 12:14 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
equity
Если в суде подтверждать расходы на представителя не только договором, но и квитанциями, об оплаченном представителем с полученной суммы налоге, будет проходить все гораздо легче. Но и сумма вознаграждения представителю или алвокату должна быть сораизмерима и суммой взыскания по самому иску (в районных судах города похожая практика). Если сумма иска 30000, а за услуги просить взыскать 20000, то постановят в лучшем случае 3000.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 13:29 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3767
Репутация: 531

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Kros писал(а):
Я уже недавно писал, какие защитнички получаются из бывших прокурорских, особенно военных...
При этом привели почему-то ссылку на результаты работы представителя отнюдь не "из бывших прокурорских, особенно военных". :)
Kros писал(а):
Я уже недавно писал
Иногда полезно не только писать, но и читать. ;)
Особенно если это следующий пост в ответ на Ваш...

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 15:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
Kros писал(а):
04 фев, 2017, 12:14
equity
Если в суде подтверждать расходы на представителя не только договором, но и квитанциями, об оплаченном представителем с полученной суммы налоге, будет проходить все гораздо легче. Но и сумма вознаграждения представителю или алвокату должна быть сораизмерима и суммой взыскания по самому иску (в районных судах города похожая практика). Если сумма иска 30000, а за услуги просить взыскать 20000, то постановят в лучшем случае 3000.
Не равняйте гражданские дела в районном суде с административным делом в военном суде. я говорю из практики, а не от фонаря.Налог не при делах, он не имеет отношения к судебным расходам по КАС РФ и по ГПК.А расходы подтверждаются не договором в письменной форме, а квитанциями БСО или кассой по факту оказания услуги.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 15:12 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
Вот прет же некоторых ))) кто всю жизнь унижал и копал ...овно на служивый люд, перекраситься уже не сможет, даже если попытается переобуться в воздухе в прыжке - упадет босой.
Кесарю - кесарево, а божье - Богу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2017, 10:30 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3767
Репутация: 531

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Kros писал(а):
Вот прет же некоторых )))
)))
Я уж не знаю, кто там Вас "унижал и копал" из ВП и были ли к этому поводы, но только вот приписывать мне чужие дела не надо. Вы же "судебный эксперт", должны методологией "разбирательств...и в других случаях" владеть.
Особенно теперь, когда Вы уже и "оказание всех видов юридической помощи" людям предлагаете.

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2017, 19:38 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
VIPded
А вы потешный )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2017, 12:25 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 01 ноя, 2009, 10:06
Сообщения: 142
Репутация: 52
Ваня, не груби. В жизни не только белое и черное, но бывает и другого цвета. То , что на работе не у всех получается поступать по совести, это , конечно, плохо. Ты , наверняка , это видел сам и не только среди "прокурорских". Но во всем есть две стороны. Как -то твой оппонент мне правильно ответил примерно следующее: "если бы мы (прокуратура ) помогли Вам, то из Вас не получился бы хороший юрист. Так что с Вас коньячок". И он был прав. Хотя тогда, 15 лет назад, мне конечно было неприятно и непонятно такое отношение надзирающего органа к явному нарушению закона.
Так-что, ребята, давайте жить дружно. Кто какой - жизнь покажет.

редко захожу сюда. Но раз уж зашел, выскажу свое мнение по поводу обсуждения оказывающих услуги.
Конечно, не красиво наживаться на беде людей ( взять 185000 р. за представительство или защиту). Хочешь заработать, предусмотри в договоре вознаграждение за положительный результат. Тогда клиенту все будет понятно, за что он платит.
Правда, не всякому клиенту.
А если клиент делает обход адвокатов в поисках меньшей цены, то как правило, он проигрывает и не только в деньгах, но и дело, потому что думает не о достижении цели, а о своей в этом денежной выгоде.А их совпадение редко бывает.
Лично я расторгаю договор, если узнаю, что клиент после меня идет собирать другие мнения.

Что касается темы о том, чтобы добиться наказания должностных лиц, в частности финансистов, то это война с ветряными мельницами. Они часто поступают ТАК не потому, что "плохие", а потому что - система. Никто их наказывать не будет, потому что они экономят деньги государству. потому что их действия выгодны государству в первую очередь. В суды, как многим известно, обращаются не все. А из обратившихся не все выигрывают ( по разным причинам). Так что даже с взысканием судебных расходов на представителя, экономия значительная.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2017, 12:41 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3767
Репутация: 531

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
kayrst писал(а):
с Вас коньячок". И он был прав.
Ну так где коньячок-то??? :)
А если серьёзно, то уже и в те времена командиры-начальники болт клали на прокурорские акты (обязательные предписания прокурора об устранении нарушения закона канули в лету, увы, ещё в советские времена) и дорога была одна - в суд. И в суд сам прокурор обращался только по делам нетрудоспособных и прочих льготников.
Кроме того, заявители в прокуратуре обычно имели (и имеют) дело с "рядовыми", а право подписи актов реагирования - у прокурора и его замов, так что многое зависело от их решения. РеаЭрегировать или наложить резолюцию "Дать ответ с разъяснением права в суд"...
kayrst писал(а):
Что касается темы о том, чтобы добиться наказания должностных лиц, в частности финансистов, то это война с ветряными мельницами. Они часто поступают ТАК не потому, что "плохие", а потому что - система. Никто их наказывать не будет, потому что они экономят деньги государству. потому что их действия выгодны государству в первую очередь. В суды, как многим известно, обращаются не все. А из обратившихся не все выигрывают ( по разным причинам). Так что даже в взысканием судебных расходов на представителя, экономия значительная.
Солидарен. Кроме того, над каждым д/л, особливо финансистами, хватает своих ревизоров, которым по-любому надо ущерб государству "накопать", потому и страхуются решениями суда.

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2017, 15:48 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
kayrst писал(а):
Хочешь заработать, предусмотри в договоре вознаграждение за положительный результат. Тогда клиенту все будет понятно, за что он платит.
Правда, не всякому клиенту.
У меня коллега-знакомая имела неосторожность прописывать на будущее в договоре, потом парилась в судах взыскивала по договору неполученное. Хотя, с ее слов, люди шли не с улицы, а даже по рекомендации.Ей просто отвечали "извините, пока денег нет, как будут заплатим" и это как будем тянулось по 5-7 мес. пока в суд сама не обратилась. А кроме этих судов на ровном месте что, у юриста дел нет? Ребята, тут цена вопроса. А те, кто неофиц. работает, т.е. не ИП или не адвокат, ваще ничего не получат и все.А проверить официалов-юристов проще всего, набери поиск по яндексу или гуглу и вывалится, если ИП с видом деятельности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2017, 21:16 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
На счет нашего правосудия можно записать очередной +, на на счет ФЭС очередной -.
Северо-Кавказский окружной военный суд на днях оставил в силе решение Севастопольского ГВС о неправомерности производства удержаний из денежного довольствия военнослужащего начальником ФЭС.
У кого из защитников Родины "финики" самовольно удерживают из довольствия деньги - не терпите и не миритесь с этим, а в бой!

equity
по самозанятым тоже информация в гугле будет?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 12:21 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
Kros писал(а):
equity
по самозанятым тоже информация в гугле будет?
Ну поздравляю! А по самозанятым (фрилансерам) не будет конечно. Самозанятые это отдельная тема.Над самозанятыми гос-во раздумывает :D . Почитайте пож. внимательно мой пост, я писал об ИП- юристах или адвокатах. А по Вашему мнению можно считать ИП без наемных самозанятым? У ИП можно проверить чем он занимается по основному или доп. ОКВЭД.У самозанятых что можно проверить? Какой первичный док-т они могут выписать? На основании чего? Они гос-ву не платят и соотв-нно с гос-ва в пользу клиента не могут обратить ко взысканию с ответчика стоимость услуг представителя в качестве судебных расходов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 13:04 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3767
Репутация: 531

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
equity писал(а):
16 фев, 2017, 12:21
...У самозанятых что можно проверить? Какой первичный док-т они могут выписать? На основании чего? Они гос-ву не платят и соотв-нно с гос-ва в пользу клиента не могут обратить ко взысканию с ответчика стоимость услуг представителя в качестве судебных расходов...
Очень даже взыскиваются. Достаточно гражданско-правового договора на возмездное оказание юридических услуг (с указанием СНИЛСа) и кассового чека банка о пополнении карты представителя.
О "расценках" судей и их взглядах на "разумность" расходов - это уже другая тема. При оплате услуг юристов в размере от 10 до 50% стоимости спорного имущества, считающейся в мире (и местами в России) нормальной, у нас судьи считают, что выиграть для человека, допустим, жилсубсидию в несколько миллионов рублей юрист должен чуть ли не по цене проезда в троллейбусе до здания суда... :)

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 13:23 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2011, 9:48
Сообщения: 3049
Репутация: 581

Постоялец: Интернет
Откуда: Город-герой
Kros писал(а):
15 фев, 2017, 21:16
На счет нашего правосудия можно записать очередной +, на на счет ФЭС очередной -.
Северо-Кавказский окружной военный суд на днях оставил в силе решение Севастопольского ГВС о неправомерности производства удержаний из денежного довольствия военнослужащего начальником ФЭС.
У кого из защитников Родины "финики" самовольно удерживают из довольствия деньги - не терпите и не миритесь с этим, а в бой!

equity
по самозанятым тоже информация в гугле будет?
91 ФЭС????


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 17:07 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
K_yuna
А есть разница?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 17:38 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
VIPded писал(а):
Достаточно гражданско-правового договора на возмездное оказание юридических услуг (с указанием СНИЛСа) и кассового чека банка о пополнении карты представителя.
Договор об оказании услуг не является платежным документом и потому не свидетельствует о факте оплаты.Чек о пополнении карты тоже вопрос.Вы можете дать ссылку на решение военного суда, где Вы участвовали и по таким основаниям как чек пополнения карты взыскали судебные расходы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 18:37 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3767
Репутация: 531

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
equity писал(а):
Чек о пополнении карты тоже вопрос.
Вопрос (и то решаемый банковской распечаткой получателя) - это если чек терминала. А пополнение карты в кассе (извините за неопределенность в термине, под "кассовым чеком" имел в виду "документ из кассы", а не бумажечку, выползающую из дырочки аппарата) предусматривает указание ФИО и плательщика, и получателя, так что это уже не вопрос.
equity писал(а):
ссылку на решение военного суда, где Вы участвовали и по таким основаниям как чек пополнения карты взыскали судебные расходы
Пожалуйста. Как говорится, из свеженького: дело № 2а-524/2016

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info


Последний раз редактировалось VIPded 25 май, 2018, 9:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 20:07 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
VIPded писал(а):
Пожалуйста. Как говорится, из свеженького:
Да, согласен, так получается, но странно, что Пагеев все расписывает по услугам. Обычно они указывают на судебные расходы и услугу представителя в сумме и все. Видимо указание все расписывать дали, ведь в соответствии с КАС к судебным расходам относится в т.ч. представление интересов в суде и. Там нет не изучения док-в, ни составление иска, ни консультирования. Я лично такое пробовал взыскивать, фиг, только участие в суде, хотя и БСО по каждой услуге были.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 20:13 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 дек, 2008, 10:39
Сообщения: 3767
Репутация: 531

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
equity писал(а):
Я лично такое пробовал взыскивать, фиг, только участие в суде, хотя и БСО по каждой услуге были.
Так а толку от выяснения подробностей, если в итоге присудил "традиционные" 3 т.р. из запрошенной "двадцатки"... :)

_________________
Частная юридическая практика (ИП Беленко П.В.), представительство в судах, опыт полковника юстиции ВП ЧФ, +79787199856.
Личные каналы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=28583833 https://t.me/VIPded_Info


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2017, 21:13 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
VIPded писал(а):
16 фев, 2017, 20:13
equity писал(а):
Я лично такое пробовал взыскивать, фиг, только участие в суде, хотя и БСО по каждой услуге были.
Так а толку от выяснения подробностей, если в итоге присудил "традиционные" 3 т.р. из запрошенной "двадцатки"... :)
Вот по поводу 3тыщ за участие представителя. Почему такой мизер вот не понятно.Насколько я знаю, это макс. сумма, что присуждают в военном суде. Просто копейки.Бюджет жалеют? Так надо с виновных потом регрессом за ущерб с виновных и взыскивать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2017, 10:29 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 01 ноя, 2009, 10:06
Сообщения: 142
Репутация: 52
Bommel писал(а):
и Алексей Михайлов (нине СевРУЖО) замечательные специалисты и порядочные люди.
как говорил тов. Шариков:"А что вы теперь скажете, товарищ?"

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
equity писал(а):
16 фев, 2017, 21:13
VIPded писал(а):
16 фев, 2017, 20:13
equity писал(а):
Я лично такое пробовал взыскивать, фиг, только участие в суде, хотя и БСО по каждой услуге были.
Так а толку от выяснения подробностей, если в итоге присудил "традиционные" 3 т.р. из запрошенной "двадцатки"... :)
Вот по поводу 3тыщ за участие представителя. Почему такой мизер вот не понятно.Насколько я знаю, это макс. сумма, что присуждают в военном суде. Просто копейки.Бюджет жалеют? Так надо с виновных потом регрессом за ущерб с виновных и взыскивать.
Система. В гражданских судах без проблем удовлетворяют взыскание расходов на услуги представителя полностью.Но, если сторона - не госорган.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2017, 16:46 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5189
Репутация: 1281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
equity писал(а):
Вот по поводу 3тыщ за участие представителя. Почему такой мизер вот не понятно.Насколько я знаю, это макс. сумма, что присуждают в военном суде.
Вроде считают каждое действие по 550 руб. Вот и получается: изучение документов, консультирование, составление искового, участие в предварительном и основном заседаниях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 6:24 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2014, 8:41
Сообщения: 847
Репутация: 167

Постоялец: Интернет
Откуда: абориген, остряки
Kros писал(а):
Вроде считают каждое действие по 550 руб.
Сомневаюсь. Причина в другом, видимо в указаниях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте военного юриста
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 18:26 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 02 май, 2017, 18:15
Сообщения: 1
Репутация: -5

Откуда: Севастополь
посоветую юриста по военным делам, адвоката Крехова Д.И. тел.89280656782
http://dimakrehoff.wixsite.com/advokatmil


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 274 сообщения ]  На страницу Пред. 18 9 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB