Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓7.8°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: мой новый номер :: размещение рекламы
Текущее время: 24 фев, 2017, 2:04

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 467 сообщений ]  На страницу 1 2 319 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 9:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 15:27
Сообщения: 11
Репутация: 0
Что будет?
1.Предприятия обслуживающие флот постепенно прекратят деятельность.
2.Сокращение рабочих мест.
3. Наполнение пенсионного фонда сократится.
4.Проживающие в Севастополе моряки тратить деньги будут в других городах, соответственно.
5.Что это принесет севастопольцам?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 10:15 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
Да ничего не принесет. Не стоит преувеличивать экономические последствия данного события. К тому же, давайте прикинем - какой может быть корабельный и численный состав ЧФ РФ к 2017 году? Даже с учетом возможной переброски сил с других флотов - минимальный. Кораблей первого ранга - ну в лучшем случае один - два. Может быть, один - два фрегата из числа "стерегущих". Хотя личной я сомневаюсь, что последователь Путина будет заниматься строительством флота, тогда такая ж...а будет, что не до флота станет. Не исключено вообще, что флот уйдет из города раньше, останется некий номинальный гарнизон, чтобы демонстрировать присутствие, да и то, с учетом арендной платы, будет ли оно того стоить?

Ну а город... неискушенный наблюдатель, походив по улицам и бросив мимолетный взгляд на бухты, уже сейчас не сразу заподозрит базирование в городе такой оперативно-стратегической единицы, как ФЛОТ. После ухода остатков флота, если городское начальство не будет тормозить, бухты сдадут зарубежным инвесторам, вроде того ливанца, что построил напротив Голландии зернохранилище... в общем, хуже в материальном плане не станет точно.

С точки зрения же военной славы и исторических традиций, в мире насчитывается великое множество забытых твердынь прошлого. Тобрук, Гуадалканал, Плевна, Алеутские острова, города бурских республик в ЮАР, провинциальные заштатные Смоленск и Псков, Порт-Артур, который стал портовым пригородом Люйшунь города Далянь... и много других.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 11:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 15:27
Сообщения: 11
Репутация: 0
Хранитель Традиций писал(а):
Да ничего не принесет. Не стоит преувеличивать экономические последствия данного события. К тому же, давайте прикинем - ... и много других.

Позвольте не согласиться с некоторыми высказываниями.
1.Береговая линия, вернее причальные стенки долго пустовать не будут, с этим я согласен. Найдется кто придумает, что-то организовать. Однако, я имею ввиду начиная от предприятий обеспечивающих ЧФ, т.е. инфрастуктуру - вода, продукты, извините прачечные, мастерские по ремонту, строительные организации (вт.ч. Строительное управление ЧФ) и т.д. Все они зарегистрированы, как субъеты предпринимательской деятельности, соответственно платят налоги (НДС, налог на прибыль) и выплачивая зарплаты обеспечивают пополнение пенсионного фонда Севастополя. Фонд оплаты труда предприятий ЧФ и отчисления в ПФ несоизмерим ни с одним предприятием Севастополя. В данном случае, я рассматриваю вопрос с утилитарной точки зрения. Сколько городская казна и работающие на предприятиях ЧФ работники потеряют. Дополнительно личный состав ЧФ получает неплохую зарплату и тратит соответственно большую часть денежных средств в месте постоянного проживания. Я вот о чем, а не о количестве базирующихся кораблей и городе русской славы. В данном случае я это не учитываю. Рассматривается ЭКОНОМИЧЕСКИЙ аспект. Я думаю, что последствия будут достаточно тяжелые. Зернотерминал, на Северной как то не отразился на финансовом положении и стартегически не изменил поступления в бюджет города. Интересно узнать, мнение участников форума об изменениях в экономике города, после вышеуказанных событий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 13:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
1. Аксиома- свято место пусто не бывает
2. Аксиома- экономика, политика это две стороны медали которая называется "интерес"
3. Аксиома-Крым это место где пересекаются глобальные интересы.

Выводы
Уход ЧФ влечет ослабление России в Крыму.
Украина не может проводить самостоятельную
независимую политику. Это неминуемо ведет к усилению присутсвия НАТО, а значит Турции и США. Для усиления влияния будет использоватся "местный материал" -татары.
Это ведет к обострению этнических кофликтов -русские не будут жить по турецко-татарским законам.
Русских будут выдавливать татары при прямой подддерже
бандеровцев и косвенной НАТО.
В результате Крым будет либо второе Косово либо Приднестровье......
Прямое вмешательсво России после ухода ЧФ это почти война...

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 13:52 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 янв, 2006, 14:44
Сообщения: 70
Репутация: 0

Откуда: Moldova
а с чего вы вообще взяли, что флот вот возьмет и так просто и уйдет из Севастополя, до 2017 еще много времени и многое может изменится. Еще дожить до этого срока нужно....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 13:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 15:27
Сообщения: 11
Репутация: 0
Мыс Фиолент писал(а):
........ почти война...


Картинка не особо радующая, есть некоторые предположения, но опять же я не о том. Как затронет на начальном этапе, закрытие предприятий, уменьшение поступлений в казну. План на городскую налоговую растет каждый год и как не странно он ВСЕГДА выполняется! Далее, ЧП, тоже потеряют свой сегмент рынка. Рынок на 5-м км потеряет часть покупателеспособного населения. За сколько лет пройдет переориентация промышленного сектора. Что будет? Что и кто займет сектор, который сейчас занимают предприятия ЧФ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 14:43 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
Шкипер, вы хотите развернутое мнение эксперта? О'кей. Правда, мое отношение к ЧФ больше созерцательное, то есть я не моряк и не работаю в обслуживающих структурах. Поэтому задействую исключительно логику.

Для начала – базовые отправные пункты для нашего анализа.

Во-первых, ЧФ – структура некоммерческая. Флот не создает прибавочной стоимости, а пилит бюджет.

Во-вторых, ЧФ не расширяется, а, наоборот, сокращается. То есть, с каждым годом ему требуется все меньшее количество подрядчиков.

В-третьих, присутствие ЧФ существенно ограничивает использование 1) природного потенциала (рекреация), 2) Севастопольского порта, 3) отдельных прилегающих к городу территорий в коммерческих целях – этому препятствует законодательство.

Теперь рассмотрим непосредственные экономические аспекты существования флота. Несомненно, некоторые заинтересованные лица имеют с флота миллионы долларов в год. Ими может быть высшее командование, может быть руководство фирм-подрядчиков и субподрядчиков, городское начальство – в данном случае неважно, кто именно. Важно то, что эти миллионы не «осваиваются» в городе, а мирно покоятся на счетах или активно крутятся ЗА ПРЕДЕЛАМИ административных границ города-героя Севастополя. Потому что Севастополь не самое лучшее место, чтобы потратить большие деньги. Много флотских и околофлотских товарищей покупают дорогие иномарки, элитные квартиры, ужинают в шикарных ресторанах? Единицы. Да и светиться как-то неудобно. В формировании спроса на дорогие товары народного потребления флотские деньги практически не участвуют – в отличие от денег торгашей, городских чиновников и всяческих «ностальгических туристов» из Москвы и Киева, покупающих квартиры «в городе детства». Флотские деньги тратятся в небольших количествах личным составом на ширпотреб: сигареты, еда, дешевая одежда. А потому реальных инвестиций для города со стороны девелоперов, крупных торговых сетей и представительств иностранных компаний они НЕ ПРИНОСЯТ – а иначе город бы озолотился на налогах со всех этих структур. Как Тюмень или Ханты-Мансийск, которые здравствуют за счет компаний, стремящихся обслужить нефтяников, которые тратят поступающие без особых проблем нефтяные деньги.

Фирмы-подрядчики, впрочем, очевидно не бедствуют. Но насколько они зависят от флота? С одной стороны, я сильно сомневаюсь, что в Севастополе действует рыночная, тендерная система отбора фирм, обслуживающих флот. А значит – работает принцип кормушки, то есть опять идет тупое пиление бюджета. Все эти компании после ухода ЧФ окажутся на грани гибели – НО! с другой стороны, потом лучшие из них повысят свою эффективность и на рыночных уже условиях будут обслуживать корабли, которые придут на смену ЧФ. Вот если бы в Севастополе был завод, выпускающий десятками «базальты» для «Москвы» - тогда да, уход флота был бы болезненным. А так какая разница, с днища какого корабля сдирать рапаны, для кого ремонтировать пакгаузы и сторожить штольни? У меня есть сильное подозрение, что все узкоспециализированные предприятия, работавшие на оборонку, уже давно накрылись медным тазом. Будет локальная социальная встряска, много безработных механиков, строителей, матросов и т.п. – соответственно, снизятся предложения по зарплате – повысится эффективность не-флотских кампаний, которые смогут нанять рабочую силу по дешевке – пропорционально вырастут поступления в городской бюджет.

То обстоятельство, что несколько тысяч человек перестанут покупать пиво в ларьках по вечерам ни в коем случае не пошатнет городскую казну – разве что на один-два года, а затем на место уволенных моряков и портовых рабочих придут те же рабочие и моряки, нанятые на строительство, скажем, нефтяного терминала или гигантского аквапарка, или итальянской компанией, задумавшей наладить паромное сообщение Крым-Турция.

Да, о налогах. Я сильно сомневаюсь, что бабушки и ларечники с пятого километра являются законопослушными налогоплательщиками и тем более генерят достаточную прибыль, чтобы платить высокий налог. Обычно прибыль до налогообложения у таких структур неизменно и успешно сводится в ноль. В остальном - Шкипер, поймите, что присутствие в городе большой нерыночной структуры с большим по местным меркам финансированием всегда служит рассадником коррупции и душит экономическую инициативу. Зачем думать, конкурировать и развиваться, когда можно «работать» с флотом за откаты? А вот уход флота как раз заставит городское руководство задуматься о привлечении в город здоровых (или не здоровых 8)) рыночных сил. Инвесторов, которые будут не тупо пилить бюджетные деньги, а преумножать свои и, следовательно, следить за каждой копейкой. Почему город стабильно выполняет планы налоговой? Да потому что план занижен, а уклонение от уплаты налогов огромное, т.е. есть значительный скрытый потенциал для выполнения небольшого роста выплат «для вида», чтобы не раздражать начальников из Киева. А где развитие – там и рост выплаты налогов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 14:43 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
4. Аксиома- Севастополь не может поднять экономику без крупных инвестицый.

Вывод.
Чем ближе к 2017 тем неопределенней ситуация с ЧФ,
а значит с самим Севастополем. В таких условиях невозможно
рассчитывать на приход больших денег в город.
Если ЧФ будет сворачивать свои дела в городе -это
компенсировать бует нечем. Из города будут уходить не только моряки но и все кто понимает что Севастополь
больше не будет "Севастополем".....
Социальный состав в городе изменится- останутся
памятники , но на как долго тоже неизвестно.....

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 14:54 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
Утверждением, что Крым и Севастополь есть перекресток глобальных интересов, утешаются крымчане и севастопольцы. Небольшой полуостров во внутреннем море - слишком мелкая единица для таких категорий, вы уж извините. К тому же в течение последующих десяти лет можно прогнозировать значительную либерализацию таможенных ограничений, в результате чего все активные, бедные и недовольные граждане, которые обычно являются питательной средой для национализма и экстремизма, уедут из Крыма в США и ЕС и будут мирно подрабатывать там уборщиками в МакДональдсках...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 15:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
....Наличте НАТО в Крыму означает окончательную изоляцию всего южного полит-экономического региона России...
Этим НАТО просто обязано воспользоватся....
А там потом и с Босфором поарочка жди....
......таможни будут...тут нет вопросов...
а вопрос КТО в таможне хозяин....

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 15:18 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
....да и еще......."бедные и активные" уже давно ненужны в США, а судя по ЕС и туда скоро ворота прикроют
они похоже уже наелись Ислама до отрышки....
...так что жите Крымского Халифата после ухода ЧФ...

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 15:22 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
База НАТО если и будет, то чисто символическая и для поддержания стабильности на полуострове. Опять же, для повышения инвестиционной привлекательности (мы ведь обсуждаем чисто экономический аспект, как потребовал Шкипер). Американцам держать свои силы в Крыму не имеет смысла - слишком близко к России, да и все внимание пендосов будет обращено на Ближний Восток и Китай. Ситуация с Ираном - лучший тому пример. Турцию примут в ЕС, и западное направление будет интересовать ее куда больше северного. Ну а малоквалифицированную рабочую силу из числа татар и хохлов с поцелуями и цветами примут любые иммиграционные офицеры будущего, за то что не негры и не арабы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 15:26 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
ФИОЛЕНТ !!!??!!!!

Штаты - РАЙ ДЛЯ БЕДНЯКОВ, СОЗДАННЫЙ УЗКОЙ ГРУППОЙ ЭЛИТЫ ДЛЯ БЕДНЯКОВ, ну и для собственного обогащения этой элиты.

Мля, не могу. Как про Штаты начнет народ говорить, хоть уши затыкай.

Сорри за офф-топ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 15:36 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
Хранитель Традиций писал(а):
База НАТО если и будет, то чисто символическая и для поддержания стабильности на полуострове. Опять же, для повышения инвестиционной привлекательности (мы ведь обсуждаем чисто экономический аспект, как потребовал Шкипер). Американцам держать свои силы в Крыму не имеет смысла - слишком близко к России, да и все внимание пендосов будет обращено на Ближний Восток и Китай. Ситуация с Ираном - лучший тому пример. Турцию примут в ЕС, и западное направление будет интересовать ее куда больше северного. Ну а малоквалифицированную рабочую силу из числа татар и хохлов с поцелуями и цветами примут любые иммиграционные офицеры будущего, за то что не негры и не арабы.


.....ну на счет заботы НАТО о России ..гран мерси...
и про "баланс" тоже приятно слышать .....
... а у татар от Ваших обещаний так просто
праздник...Сабантуй....
Только пожалуйста не сообщайте об этой радости в ЕС..!!

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 19:01 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 15:27
Сообщения: 11
Репутация: 0
Что, такое символическая база НАТО? Если есть база, то она соответствует определенным требованиям. Начиная от необходимых средств обеспечения и заканчивая определенным количеством боевых средств, разведки, поддержки, охраны, военной полиции и т.д. Какая разница возникнет в использовании территорий по сравнению с ЧФ? На предмет работников 5 км. Все они работают на патенте и им нет необходимости показывать прибыль или убыток. В этом и есть упрощенная система налогообложения увеличившия поступления в бюджет и уменьшевшая тень ЧПэшников. На предмет будет меньше выпивающих пиво, не надо утрировать. ЧФ ежемесячно, "на жизнь" получает из России не один десяток миллионов грн. (после конвертации). Только ПФ (пенсионный фонд) Севастополя сформирован из платежей ЧФ на 30%. Так говорила Кравцова (нач.ПФ Севастополя) по ТВ.
К сожалению продолжу формирование своей мысли завтра. Сейчас много дел, извините.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 19:06 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2005, 14:03
Сообщения: 1196
Репутация: 112

Откуда: город-герой Севастополь
Трындец будет.

_________________
Стоп Дуть !!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 19:40 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
Знаете, в чём особенность нашего времени? Мы живём в эпоху непрерывных и глобальных изменений. Я ещё раз приведу пример. До 2017 – 11 лет. Давайте вычтем 11 лет из 2006! Кто мог представить сложившуюся сегодня ситуацию в 1995 году?? Конфликт по Тузле, конфликт по газу с Украиной, напрягающиеся отношения, стремление в НАТО и ЕС, оранжевая революция, поход США на Афган и Ирак, бомбардировка Югославии – да мир жил другими мерками и другими заботами! Предвидеть сейчас обстановку 2017-го – заниматься фантазированием. В каких отношениях будут НАТО и Россия? Россия и Украина? Украина и НАТО? Каким будет статус Крыма и Севастополя? Какие вообще военные блоки будут существовать на тот момент?? Откуда будет идти ожидание угроз?.. Вон, в соседнем разделе один товарищ всё обосновывает войну США с Россией в 2010-м – думаю, всё с тем же успехом рисования вилами по воде.

Мы живём во время постоянных перемен и слишком зависим от конкретных личностей во власти. Этими факторами и определится судьба флота и Севастополя.

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2006, 20:16 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
Шкипер,

звучит цинично, но от наполнения/ненаполнения пенсионного фонда экономика города не зависит фактически никак. Потому что пенсионеры, хоть их и до фига, принципиально не являются "качественными" потребителями. Прочтите еще раз внимательно мой пост. Кстати, относительно ЧП я с вами согласен.

Акимов-У,

как раз таки с серединой 1990х годов ничего не изменилось. Наоборот, думали, что с Украиной будет еще хуже, вплоть до войны - вспомните и захват комендатуры летом 1992, и угон МПК в 1993, и прочие неприятные акции. Пендосы уже бычили в Сомали и после - в Боснии. Только динамика уровня жизни в Севастополе тогда была на понижение, сейчас на рост.

Сейчас можно утверждать, что до 2017 года ПРИНЦИПИАЛЬНО мировой и региональный расклад сил не изменится, если не вмешается природа-матушка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 0:13 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
Хранитель Традиций писал(а):
Сейчас можно утверждать, что до 2017 года ПРИНЦИПИАЛЬНО мировой и региональный расклад сил не изменится, если не вмешается природа-матушка.


.....ты прав ....пока ЧФ на месте расклад не изменится....
а если уйдет то прав я !!!.....

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 2:59 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4385
Репутация: 721

Откуда: Москва
Забанен: до 22 мар, 2017, 9:28
Фиолент (кстати, разве не ФЕолент?),

Ну как ты не понимаешь. Если бы у меня была волшебная палочка, я бы основательно поработал и над любителями апельсинов, и ЧФ сделал бы в пять раз сильнее Шестого флота. Ну а суровая реальность заключается в том, что до 2017 ЧФ тихо скончается естественным путем... к тому же наверняка в умах российских политиков (в т.ч. будущих) существует некая "точка безубыточности": за аренду базы будут платить, пока политическая польза от этого больше самой стоимости аренды.

Если флот будет состоять из "Боры", "Самума", парадно-паркетного крейсера "Москва" и пяти катеров + усиленного взвода морской пехоты, будущие правители Кремля базу закроют. Уход флота - увы - на 98% неизбежность, и к ней надо готовиться...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 3:03 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 янв, 2006, 14:44
Сообщения: 70
Репутация: 0

Откуда: Moldova
и все у вас то в черном цвете....ниче флот уже два раза топили и ничего жив, до указанного срока построят еще что либо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 3:35 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
Akimov_y писал(а):
Предвидеть сейчас обстановку 2017-го – заниматься фантазированием. В каких отношениях будут НАТО и Россия? Россия и Украина? Украина и НАТО? .


В деталях предвидеть невозможно ...да и не нужно....

Аксиома 5. НАТО было создано как враг России (СССР)
и продолжает эту функцию.
Аксиоиа 6. Цель НАТО в отношении России это довести
Россию о состояния когда самостоятельная политика
сильно ограничена или невозможна.

Выводы.
НАТО и США ведут "борьбу за демократию" и "тероризмом"
ТОЛЬКО в странах союзниках России или там где у России
экономический интерес.......
.....примеры всем известны.....

Какая на х.й дермократия в Эмиратах Сауд.Араб. и т.д.!?
и Что -то не слыхать про "удары с воздуха..",
зато Лукашенко просто .....зверь а не человек....


"Мля" (цитата)
... некоторым "экспертам" хоть "сцы меж глаз",
а он свое твердит "дождь идет"

А то что Крым маленький ...так Косово еще меньше....
Но он в смысле баз ГОРАЗДО ГОРАЗДО....
тут тебе и флот (на все готовенькое) и авиация и даже
на испытательные политгоны места навалом....
.....а в Ялте бордели для морпехов.......
....Это там где Вы "хранитель"собираетесь подрабатывать ....
....коточе....Крым= Гуантаномо+Крымский Каганат.....

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 3:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
Хранитель Традиций писал(а):
.



.....а теперь....также лихо....
..мол "аренда да то да се".....
обьясните какой "доход" у США и НАТО
от прибывания армий в в Авгане Ираке и Косово ??

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 4:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
..... при любых прогнозах и раскладах.....

Как можно доверять организациям, странам и людям
которые ВСЕ сделали чтобы изолировать
СССР, развалить, и довести целые поколения до
нищеты....??!

....это ж просто полное "ублюдомыслие"

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2006, 4:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 янв, 2006, 4:57
Сообщения: 78
Репутация: 0
....не в тему, но посуществу.....

ВЫБОРЫ....
...голосуйте за паритю которая
РЕАЛЬНО способна оттеснить "оранжИуидов"
от власти....думаю это Регионы....

...иначе после 17го флот будет только
"в тумане моря голубом...."

А ЭТО БЯДА НА ВСЕ ГОДА!!!

_________________
чистота залог богатства севастопольцев


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 467 сообщений ]  На страницу 1 2 319 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB