Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑10.1°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 27 лет назад указом Президента этот день был официально закреплен как День пожарной охраны в России
Текущее время: 30 апр, 2026, 23:08

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 748 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 630 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2010, 21:36 
Не в сети
Случайный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2010, 1:11
Сообщения: 2
Репутация: 0
Меховой писал(а):
MK48 писал(а):
дать возможность отечественным кораблестроителям и морякам изучить новый образец НАТОвской техники.

Не думаю что на этом транспорте есть что-то зело секретное с военной точки зрения.

А единая система управления всем кораблем? Нам её врядли поставят.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2010, 21:44 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 окт, 2009, 19:11
Сообщения: 224
Репутация: 1
Если действительно речь идет о постройке вертолетоносцев у нас
то будет передана вся необходимая документация
и будем мы покупать комплектующие которые не способны производить сами у той же
французской фирмы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2010, 22:29 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Не знаю, как у кого, но мне грустно - следующим шагом остается в армию брать иностранных наемников :?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2010, 0:19 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Ушканамакушке писал(а):
А единая система управления всем кораблем? Нам её врядли поставят.

Врядли или уверен? Разные понятия. Не вижу препятствий, чтобы ее нам поставили.
Но. Поживем, увидим. Что гадать.
А по поводу иностранной постройки, дык "Варяг" в Америке был построен. А стал нашей легендой.

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2010, 3:50 
Не в сети
Случайный посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2010, 1:11
Сообщения: 2
Репутация: 0
Combat писал(а):
...Врядли или уверен? Разные понятия. Не вижу препятствий, чтобы ее нам поставили....

Предполагаю конечно. Тогда им и системы связи, РЛС, ПВО... Захотят ли...?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2010, 11:34 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
на общекорабельные (ЭУ, топливо, живучесть и пр.) системы должен быть родной пульт, а остальное из области фантазий и праздных размышлений. захотят, не захотят. да и структуры корабельной организации у нас с франками отличаются. деталей к сожалению не знаю, в вмс франции не служил

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2010, 17:36 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 17:49
Сообщения: 638
Репутация: 45
Вопрос о покупке корабля (или технологии его производства) решен пооложительно. Правда непонятно до конца где его будут строить. Размещать корабли подобного класса (2-3 шт) планируется на ТОФ. Стоит ли размещать хотя бы 1н на ЧФ пока не знают даже в главном штабе ВМФ.

_________________
"Чтобы победить народ, нужно лишить его героев, его памяти, его святынь. А потом с этим народом можно делать все, что угодно. Им легко тогда управлять, погонять, грабить - он будет безмолвствовать" Н.В.Гоголь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2010, 22:20 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Combat писал(а):
А по поводу иностранной постройки, так "Варяг" в Америке был построен. А стал нашей легендой.

Может быть, но сколько приходилось на "Варяг" кораблей, построенных у себя?
xaz писал(а):
Размещать корабли подобного класса (2-3 шт) планируется на ТОФ.

Ну и ну, для чего? Для защиты Курил?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2010, 17:24 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 17:49
Сообщения: 638
Репутация: 45
В мирное время будут задействованы, как экспедиционные корабли, выполнять функции демонстрации военно-морского присутствия в различных частях МО и т.д. В военное, для участия в МДО и т.п.

_________________
"Чтобы победить народ, нужно лишить его героев, его памяти, его святынь. А потом с этим народом можно делать все, что угодно. Им легко тогда управлять, погонять, грабить - он будет безмолвствовать" Н.В.Гоголь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2010, 10:26 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
xaz писал(а):
В мирное время будут задействованы, как экспедиционные корабли, выполнять функции демонстрации военно-морского присутствия в различных частях МО и т.д. В военное, для участия в МДО и т.п.

спасиба! объяснил нам сирым.
"вопрос решен положительно, но все остальное непонятно", а гос.тайна как? если бы знал на весь форум рассказал?

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2010, 11:49 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 02 окт, 2009, 19:11
Сообщения: 224
Репутация: 1
Интересно, чьи вертолеты на него планируют закупать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2010, 14:33 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 07 фев, 2010, 17:49
Сообщения: 638
Репутация: 45
Не знаю, кто там сирый, кто билый, або зеленый. )))
Что либо обяснить - своей целью я не ставил, а высказал свое мнение в части касающейся применения. Был задан вопрос о использовани кораблей типа Мистраль, я высказал свои предположения.
Причем здесь гос тайна? О решении приобрести корабли в интервью высказывался Медвед, процитировал его слова.

_________________
"Чтобы победить народ, нужно лишить его героев, его памяти, его святынь. А потом с этим народом можно делать все, что угодно. Им легко тогда управлять, погонять, грабить - он будет безмолвствовать" Н.В.Гоголь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 14:45 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
xaz писал(а):
О решении приобрести корабли в интервью высказывался Медвед, процитировал его слова.

xaz, абидеть нэ хател. президент РФ Дима Медвед, хороший президент, и говорит все правильно и культурно, только доводить до президента решения типа по Мистралям, желательно хорошим морякам.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2010, 22:55 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл, 2008, 10:22
Сообщения: 647
Репутация: 54

Постоялец: Фотограф
Цитата:
РБК.ру. Российская армия нуждается таком корабле, как вертолетоносец Mistral, однако решение о его покупке у Франции пока не принято, заявил начальник Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров (на фото), отметив, что обсуждение по данному вопросу продолжается.
Ранее в феврале глава подразделения по международному развитию Генерального управления по вооружениям (DGA) Франции Жак де Ляюжи сообщил, что Франция и Россия достигли соглашения о продаже корабля класса Mistral.
По его словам, в ходе переговоров был затронут вопрос о месте постройки вертолетоносца, а также перспективы создания еще трех таких кораблей для нужд Военно-морского флота России.
Напомним, что в декабре 2009г. главнокомандующий Военно-морским флотом (ВМФ) России Владимир Высоцкий заявил, что российские судостроительные верфи смогут строить корабли типа "Мистраль". По его словам, речь не идет "о тупой покупке корабля", планируется привлечь зарубежные технологии для строительства подобных кораблей в России.
Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 тыс. 300 т, максимальную длину 210 м, ширину 30 м, максимальную скорость 19 узлов, экипаж 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства, как то: 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы. Стоимость одного такого корабля - около 400 млн евро.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2010, 9:52 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
VOVAKA писал(а):
Цитата:
РБК.ру. Российская армия нуждается таком корабле, как вертолетоносец Mistral, однако решение о его покупке у Франции пока не принято, заявил начальник Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров (на фото), отметив, что обсуждение по данному вопросу продолжается.
Ранее в феврале глава подразделения по международному развитию Генерального управления по вооружениям (DGA) Франции Жак де Ляюжи сообщил, что Франция и Россия достигли соглашения о продаже корабля класса Mistral.
По его словам, в ходе переговоров был затронут вопрос о месте постройки вертолетоносца, а также перспективы создания еще трех таких кораблей для нужд Военно-морского флота России.
Напомним, что в декабре 2009г. главнокомандующий Военно-морским флотом (ВМФ) России Владимир Высоцкий заявил, что российские судостроительные верфи смогут строить корабли типа "Мистраль". По его словам, речь не идет "о тупой покупке корабля", планируется привлечь зарубежные технологии для строительства подобных кораблей в России.
Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 тыс. 300 т, максимальную длину 210 м, ширину 30 м, максимальную скорость 19 узлов, экипаж 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства, как то: 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы. Стоимость одного такого корабля - около 400 млн евро.

VOVAKA не первой свежести инфа брат.
потратил некоторое время комрады и хоть не был зам. командующего БФ по сухопутным и береговым войскам, а прошел путь от сперматозоида до капитан-лейтенанта, имея скромный опыт службы в ВМФ, могу порассуждать о данном явлении: (источники, открытые не конкретизирую, лично на "Мистрале" не был, но были знакомые которых считаю авторитетными корабелами)
как справедливо отмечалось ранее уважаемыми комрадами закупки вооружения за рубежом были и в России, и в СССР, и это естественно. В подобных сделках всегда присутствовала и политическая составляющая, может она и превалирует, но для краткости в нее не углубляюсь и характеризую просто. Откат - гос.тайна.
Рассмотрение же технических деталей объекта говорит о том, что ничего революционного с т.з. кораблестроения в "Мистрале" нет. При выдаче соответствующих ТТЗ, российские корабелы спроектируют не хуже, а в Ю.Корее и построят дешевле €400М. отсутствие ледового пояса, ставит вопросы по использованию оригинала на БФ, СФ, ТОФ.
варианты загрузки нашей техники непроработаны и на оригинале потребуют доп. вложений, (Ка-52 внутрь не затащить, 16 вертолетов он перевезет, но одновременно использовать можно 3-4 машины). Очень много лишних с военной т.з. наворотов, которые франки называют "компромиссными". также ранее на форуме обсуждалась т.н. единая система боевого управления (типа БИУС, на мой взгляд проще и понятнее), которая сделана под французскую корабельную организацию. Вывод - данная сделка без сравнения с конкурентными предложениями смахивает на аферу.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2010, 17:59 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
сфежак 19/02 16:23, с сайта РБК.ру
Президент Грузии осудил намерение России купить у Франции вертолетоносец "Мистраль", пишет The Wall Street Journal. Готовящуюся сделку Михаил Саакашвили назвал "вознаграждением" Москвы Парижу за несоблюдение так называемого плана Медведева - Саркози, добавив, что покупка корабля такого типа - "очень необычное и очень рискованное предприятие".

Беспокойство президента разделил и грузинский МИД. По словам замминистра иностранных дел Нино Каландадзе, недоумение у дипломатов вызывает намерение одной из стран-членов НАТО продать России большой военный корабль, "в то время как российская риторика и ее действия все еще жестко агрессивные".

Отметим, что приобретение Россией французского вертолетоносца "Мистраль" - факт, пока еще не свершившийся. В начале февраля свое согласие на сделку дал Париж. Однако до сих пор не понятно, к какому именно решению пришли стороны: о прямой покупке корабля или о его постройке по лицензии на верфи Балтийского завода, входящего в Объединенную промышленную корпорацию.

Корабль "Мистраль" может нести до 16 вертолетов. Его стоимость - около €400 миллионов. По мнению грузинских властей, появление современного корабля такого типа в составе ВМФ РФ создаст серьезную угрозу для кавказской республики.

В частности, председатель комитета по евроатлантической интеграции парламента Грузии Давид Дарчиашвили сказал следующее: "Сами российские военные говорили, что, имея "Мистраль", продолжительность таких операций, как агрессия против Грузии, может быть сокращена с нескольких дней до нескольких часов. Это очень серьезная проблема, потому что неравная борьба в течение нескольких дней дала возможность миру открыть глаза".

теперь эти потрындеть решили.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 9:58 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл, 2008, 10:22
Сообщения: 647
Репутация: 54

Постоялец: Фотограф
MK48 писал(а):
Рассмотрение же технических деталей объекта говорит о том, что ничего революционного с т.з. кораблестроения в "Мистрале" нет. При выдаче соответствующих ТТЗ, российские корабелы спроектируют не хуже...

Вот эти проекты десантных кораблей не хуже чем "Мистраль" ?! :lol:
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 11:47 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 июн, 2009, 10:05
Сообщения: 171
Репутация: 9

Постоялец: Автомобилист
Откуда: город-герой Севастополь
VOVAKA писал(а):
Вот эти проекты десантных кораблей не хуже чем "Мистраль" ?!

1. совершенно невозможно сравнивать "корабль" 2004 г.в. и корабли 60-70х....
2. если уж и сравнивать, то скорее с БДК типа "Иван Грен".
3. российские корабелы СПРОЕКТИРУЮТ, а не СПРОЕКТИРОВАЛИ.... в общем иногда лучше промолчать - может за умного прокатишь

_________________
[img]http://forum-lines.ru/rez/ab82593.gif[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 12:20 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
ИМХО. Так для каких целей будет закупаться Мистраль ? Для действий где и против кого ?
Я честно говоря внятного ответа не услышал ни от кого.
На 400 млн.еуро лучше б БПК да СКРов построили .

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 12:48 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 июн, 2009, 10:05
Сообщения: 171
Репутация: 9

Постоялец: Автомобилист
Откуда: город-герой Севастополь
Реверс-75 писал(а):
ИМХО. Так для каких целей будет закупаться Мистраль ? Для действий где и против кого ? Я честно говоря внятного ответа не услышал ни от кого. На 400 млн.еуро лучше б БПК да СКРов построили .

так, наверное, проще будет бабки откатить))))
ув. РЕВЕРС-75, на счет минуса, который Вы мне воткнули - Ваши корабелы и СДК спроектировать не в состоянии...тыкайте дальше - мож полегчает, или тыкалка сломается:):):):):)

_________________
[img]http://forum-lines.ru/rez/ab82593.gif[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 13:23 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2007, 21:26
Сообщения: 894
Репутация: 49

Постоялец: Везде и всегда
Мистраль выглядит круче чем какой-то там плебейский СКР или БДК :-Р


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 15:19 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр, 2009, 17:19
Сообщения: 1149
Репутация: 225

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
http://www.webpark.ru/comment/38860 - вот много разных десантных кораблей, старых и не очень :).

_________________
Странной пустотой отдавал этот день, было даже ощущение, что это понедельник. Пригляделся, нет, среда. Среда моего обитания. (с) Валиуллин Ринат, «Пятое время года»


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2010, 20:55 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6795
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
VOVAKA писал(а):
Вот эти проекты десантных кораблей не хуже чем "Мистраль" ?! :lol:
ИзображениеИзображение

Зачем же Вы сравниваете корабли разных рангов :?:
Igrushka писал(а):
Вот много разных десантных кораблей, старых и не очень - проект 1174:
Цитата:
Впечатлила затопляемая доковая камера на "Иване Рогове" - выходили на плав в три ряда...
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение


_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2010, 0:16 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл, 2008, 10:22
Сообщения: 647
Репутация: 54

Постоялец: Фотограф
VOVAKA писал(а):
Вот эти проекты десантных кораблей не хуже чем "Мистраль" ?! :lol:

a_c_ писал(а):
Зачем же Вы сравниваете корабли разных рангов :?:

Отвечая на этот вопрос, немного шире раскрою свой предыдущий пост, суть которого была не в сравнении:
1. В советском и российском ВМФ не было и нет корабля такого же класса как "Мистраль";
2. Естественно в СССР и РФ они не строились;
3. На фотографиях, которые я вставил в предыдущий пост, представлены наиболее распространенные советские проекты десантных кораблей;
4. Что касается "вершины конструкторской мысли в области десантных кораблей" - БДК проекта 1174: данные корабли строились в 80-х, а проектировались и того раньше. То есть, более 20 лет в СССР и РФ десантные корабли большого водоизмещения вполне вероятно не проектировались и не строились точно. Из трех построенных БДК проекта 1174 на 2005 г. в составе ВМФ РФ оставался один, он был спущен на воду в 1989 году, а "Мистраль" - в 2004, за 15 лет военно-техническая мысль шагнула очень далеко.
Еще раз повторюсь "Мистраль" и "Иван Рогов" (проект 1174) корабли разных классов (или как Вы пишите a_c_ рангов), подтверждающий материал см. ниже, можете за одно их сравнить. Из всего вышеперечисленного: спроектировать в РФ нечто не хуже чем "Мистраль" в ближайшее время вряд ли удастся, потому и обратились к иностранцам.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2010, 0:42 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл, 2008, 10:22
Сообщения: 647
Репутация: 54

Постоялец: Фотограф
andara писал(а):
Мистраль выглядит круче чем какой-то там плебейский СКР или БДК

Почувствуйте разницу :wink:

Один из двух "Мистралей" в море на рассвете. С палубы взлетает вертолет.
Изображение


Последний раз редактировалось VOVAKA 22 фев, 2010, 1:29, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 748 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 630 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB