Sevastopol.info

Получил новых докуметов из горсовета




Сопроводительная




Размещаю https://we.riseup.net/park_victory/documentation

_________________
[size=170]Власть рождает паразитов![/size]
[size=111][b][color=#40BF00]Думай[/color] глобально, действуй локально![/b][/size]
[color=#40BF00]_________________[/color]______________________
[size=101][color=#40BF00]Противодействие уничто[/color]жению Севастополя[/size]
[color=#40BF00][size=104]https://we.riseup.net/opposition_destruction[/size][/color]

Лёха_ok
разъясните, пож., что значит второй документ...

Alyonka84 писал(а):

Официальный ответ из Гагаринской районной администрации:

ну незнаю, у меня есть бумага от прокуратуры гагаринской, что мой дом принадлежит не пойми кому (чп какому-то), а у меня свидетельство о собственности, прямые договора и дом числится в фонде гор комунал. имущества, так что делите их писульки на 35. На самом деле надо разогнать горсовет только за то, что в 2004-2005 в нарушение всех правил исключили зеленхоз с территории Парка, вот это опротестовать надо, потому как незаконно.

Заря писал(а):

Лёха_ok
разъясните, пож., что значит второй документ...

Вносит изминения/дополнения в первый.

_________________
[size=170]Власть рождает паразитов![/size]
[size=111][b][color=#40BF00]Думай[/color] глобально, действуй локально![/b][/size]
[color=#40BF00]_________________[/color]______________________
[size=101][color=#40BF00]Противодействие уничто[/color]жению Севастополя[/size]
[color=#40BF00][size=104]https://we.riseup.net/opposition_destruction[/size][/color]

Самое главное решение об установлении границ парка не принималось, потому что тогда нечем будет торговать...Соответственно все эти решения - просто бумажки, так как в них не указана площадь, защищенная от строек. Надо думать, когда и в каких документах могли быть зафиксированы границы парка при его создании.

Alyonka84 писал(а):

... комплекса с отнесением этих земель к категории рекреационного назначения, а также разрешения на ....

А какое назначение эти земли имели до этого? Имела ли право горадминистрация\горсовет менять назначение этих земель?

Генуя писал(а):

как и куда исчезла из правового поля таинственная "Бригантина", и каким образом вместе с участком к "Форварду" перекочевало право строить там что-либо?..

Это просто делается. Право аренды переуступается (за деньги, естессно) другой фирме. Была Бригантина, стал Форвард.
Интересно: в 2007 году горсовет (Сарин) распоряжается передать парк на баланс "Озеленителю", а Куне поручает обеспечить надзор за разработкой технической документации по определению и вынесению в натуру границ парка. А в 2008-м эти пункты решения горсовет отменяет, границами должно заниматься Управление по делам земельных, водных отношений и градостроительства (горсоветовское), а парк должен быть передан на баланс какому-то коммунальному предприятию "РАЦИОНАЛЬНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ".
Это чё за рациональщики там нарисовались? Впервые слышу о такой конторе.

ЗЫ: и тоже интересно - что Жуня с Борисовым (а это именно они рулили администрацией и горсоветом в 2004 году) ещё и где пораспихали в том году? Документы на участок на "Солнечном" Челомбитко (тогдашний директор "Лотуса") получил в 2004-м. Что ещё растырили тогда?

_________________
Будем жить! (с)

Лёха_ok писал(а):

Получил новых докуметов из горсовета

Запрос по границам Парка Победы надо делать в Главное управление Госкомзема в г.Севастополе (ул.Демидова, 13).
И туда же запросы:
- выкопировку из Генерального плана развития г.Севастополя до 2025 г. (утвержденного решением СГС от 13.12.2005 г. № 4114), с нанесением места расположения земельного участка по адресу ул.Летчиков,6, переданного в аренду решением СГС от 06.04.2005 г. № 3061;
- границы, площадь, целевое назначение этого участка;
- специальное разрешение Госкомзема на использование этого участка (т.к. это ландшафтно-рекреационная зона общегородского назначения);
- кто в настоящий момент является землепользователем этого участка, и на основании каких правоустанавливающих документов?
- кому он ранее передавался в аренду/собственность?

А в ГАСК - запрос по разрешению на строительство № 0021/11 от 08.02.2011 г., и ВЕСЬ пакет документов, который подавался застройщиком ЧП «Форвард» для получения этого разрешения:
- правоустанавливающие документы на земельный участок;
- выкопировку из Генплана 2025 г., с нанесением места расположения земельного участка, его границ и площади;
- предпроектные материалы, привязанные к конкретному земельному участку, и технико-экономические показатели объекта градостроительства;
- комплексное градостроительное заключение;

P.S. Правильные образцы запросов уже не один раз выкладывались на форуме.

Alyonka84 писал(а):

Самое главное решение об установлении границ парка не принималось, потому что тогда нечем будет торговать...

Как раз принимались.
Смотрите внимательно п.1.3 решения СГС № 4925 от 09.09.2008.
Был пункт такого же содержания и в исходном решении № 2891 от 17.10.2007 (только там он был 3.2 и поручалось это СГГА).

Были сегодня в правозащитной организации

биатлон писал(а):

Как раз принимались.
Смотрите внимательно п.1.3 решения СГС № 4925 от 09.09.2008.
Был пункт такого же содержания и в исходном решении № 2891 от 17.10.2007 (только там он был 3.2 и поручалось это СГГА).

ПОРУЧАЛОСЬ. Но, судя по ответу Антоненкова, поручение это нафиг не выполнено и границы парка не вынесены в натуру. Туда что угодно запихать можно (и зоопарк, и приют, хоть дурдом) - и попробуй докажи, что это земля парка.

2 Лёха: решение 2891 принималось в 2007 году. Посмотри доки, которые выкладывал.

_________________
Будем жить! (с)

Во, народ, зырьте! В Лёхином решении от 2007 года - ещё формулировка "ориентировочной площадью 43,0 га", а в доке 2010 года, добытом Пиротехником, уже "ориентировочной площадью 10,0 га"
Восхитительно.

_________________
Будем жить! (с)

тт писал(а):

Во, народ, зырьте! В Лёхином решении от 2007 года - ещё формулировка "ориентировочной площадью 43,0 га", а в доке 2010 года, добытом Пиротехником, уже "ориентировочной площадью 10,0 га"
Восхитительно.

Это тоже уже обсуждали и выкладывали.
По Парку Победы было 2 решения СГС:
Первое: от 17 октября 2007 года № 2891 - выделена площадь 43 га.
Второе: № 9477 от 16.02.2010 - дополнительно выделено еще 10 га с юго-западной стороны парка.
Всего 53 га.

СЕВАСТОПОЛЬСЬКА МІСЬКА РАДА
РІШЕННЯ
XVII сессия
16 февраля 2010 года № 9477
г. Севастополь

Об организации места отдыха населения – парка (земельный участок с юго-западной стороны парка Победы) ориентировочной площадью10,0 га по ул.Адмирала Фадеева Гагаринского района, г.Севастополя и разработке проекта землеустройства по отводу и установлению границ земельного участка в натуре (на местности)

Полностью: http://sev.gov.ua/gorsovet/pewen/sessii ... icle68508/

биатлон писал(а):

Alyonka84 писал(а):

Самое главное решение об установлении границ парка не принималось, потому что тогда нечем будет торговать...

Как раз принимались.
Смотрите внимательно п.1.3 решения СГС № 4925 от 09.09.2008.
Был пункт такого же содержания и в исходном решении № 2891 от 17.10.2007 (только там он был 3.2 и поручалось это СГГА).

Так как деньги не были выделены, то и работа по определению границ парка не была выполнена.
Нужно требовать вынесение границ парка в натуру. + (всех 39 зеленых зон)
И только тогда будет появится соломинка для защиты парка.
(а не ледовый стадион и прочая лабуда)

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

тт писал(а):

биатлон писал(а):

Как раз принимались.
Смотрите внимательно п.1.3 решения СГС № 4925 от 09.09.2008.
Был пункт такого же содержания и в исходном решении № 2891 от 17.10.2007 (только там он был 3.2 и поручалось это СГГА).

ПОРУЧАЛОСЬ. Но, судя по ответу Антоненкова, поручение это нафиг не выполнено и границы парка не вынесены в натуру. Туда что угодно запихать можно (и зоопарк, и приют, хоть дурдом) - и попробуй докажи, что это земля парка.

Это чисто формальная отписка на чиновничьем языке, использующая неточную формулировку в запросе.
Золотое правило чиновника "какой вопрос - такой ответ"
Вот они и пишут, что в 2008-м году решение № 2891 не принималось и границы парка не устанавливались (т.к. решение СГС № 4925 от 09.09.2008 ничего нового не устанавливает, а лишь вносит изменения в ранее принятое).

Не идите по ложному следу!

биатлон писал(а):

Не идите по ложному следу!

При чем здесь какой-то ложный след? Я сказала, что в запросе указан неправильный год. Что касается вынесения границ в натуру, возможно - не дали денег и никто эту работу не сделал.
А если вы невнимательны, перечитайте, что написано мною выше.

тт писал(а):

в 2007 году горсовет (Сарин) распоряжается передать парк на баланс "Озеленителю", а Куне поручает обеспечить надзор за разработкой технической документации по определению и вынесению в натуру границ парка. А в 2008-м эти пункты решения горсовет отменяет, границами должно заниматься Управление по делам земельных, водных отношений и градостроительства (горсоветовское), а парк должен быть передан на баланс какому-то коммунальному предприятию "РАЦИОНАЛЬНОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ".
Это чё за рациональщики там нарисовались? Впервые слышу о такой конторе.

У нас границы ни в одном парке, практически, не выведены в натуру, кстати. С Камышовским парком таже история. Решение приняли, поручили определить границы - никто нифига не сделал, потому как денег не нашлось на эти работы. Кстати, одновременно земельная комиссия (тогда ещё Беликовская) ездила и в парк Победы, и в Камыши. И решения практически одновременно принимались.

_________________
Будем жить! (с)

тт писал(а):

У нас границы ни в одном парке, практически, не выведены в натуру, кстати. С Камышовским парком таже история. Решение приняли, поручили определить границы - никто нифига не сделал, потому как денег не нашлось на эти работы

Это факт из которого следует вопрос: как можно передавать в аренду то, не знаю что? Вывод отсюда напрашивается сам собой - Решения о передачи в аренду земельного участка не имеет под собой законного обоснования и подлежит отмене так как органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины. Таким образом, СГС, в очередной раз нарушил ст.19 Основного закона - Конституции Украины.

Еще раз о площади парка Победы.
Реконструкция парка была завершена в мае 2009 года. Тогда был торжественно открыт обновленный парк и в нем установлен стенд с обозначением границ и площади.
Смотрим внимательно на стенд – площадь парка 45,6 га.
(в решении СГС от 17.10.07 № 2891 было сказано «ориентировочной площадью 43.0 га.»)




После этого в 2010-м году под общую парковую территорию отведен еще участок с юго-западной стороны парка площадью 10 га (решение СГС № 9477 от 16.02.2010).
На сегодня общая территория парка должна быть примерно 55,6 га.

Биатлон Почему Вы считаете 43+10. Мне так кажется,что просто 10.Во втором решении от 2010г.точно такие же формулировки,как и в первом. Не звучит слова "дополнительно к прежней площади" и тп

Кстати стенд отличный! границы парка поймет даже ребеночек несмышленый.Что это?Ошибка установщиков???)))

Так этот стенд в парке никакой юр.силы не несет же.... как бы просто картинка...

Получается, что юридически, в натуре, нигде границы парка так и не закреплены... как бы парка не существует юридически? То есть "стройся-не хочу"?!!!

Alyonka84 писал(а):

Биатлон Почему Вы считаете 43+10. Мне так кажется,что просто 10.Во втором решении от 2010г.точно такие же формулировки,как и в первом. Не звучит слова "дополнительно к прежней площади" и тп

я тоже так поняла... новый размер 10, остальное улетучилось...

Alyonka84 писал(а):

Биатлон Почему Вы считаете 43+10. Мне так кажется,что просто 10.Во втором решении от 2010г.точно такие же формулировки,как и в первом. Не звучит слова "дополнительно к прежней площади" и тп

Читайте внимательно - с юго-западной стороны парка Победы
http://sev.gov.ua/gorsovet/pewen/sessii ... icle68508/
СЕВАСТОПОЛЬСЬКА МІСЬКА РАДА
РІШЕННЯ
XVII сессия
16 февраля 2010 года № 9477
г. Севастополь
Об организации места отдыха населения – парка (земельный участок с юго-западной стороны парка Победы) ориентировочной площадью10,0 га по ул.Адмирала Фадеева Гагаринского района, г.Севастополя и разработке проекта землеустройства по отводу и установлению границ земельного участка в натуре (на местности)

Это отведен второй участок под место отдыха населения – парк!

Первое решение СГС по парку от 17 октября 2007 года № 2891 - никто не отменял!!!!!
Вы что, считаете такое может быть: в 2009 г. торжественно открыли парк площадью 45,6 га, а уже через год сократили его размер до 10 га????
И оставили старые стенды с обозначениями? И не отменили предыдущие решения горсовета?

Если бы все это подкреплялось планами этих площадей, было бы больше уверенности.
И мне кажется,что такие планы при принятии решений должны быть. Иначе как понять где этот кусок?

Мда, собралось около 2 к подписей на каких-то бумажках. Еслиб каждый кто подписался кусок арматуры со стройки увел или по гербулю туда швырнул, более действенно было б. В стране где форма правления Анархия ваши бумажки можно вместо туалетной бумаги использовать после первой заливки бетона.

_________________
Падме, нет! Кругом враги!
Нахрена мне две ноги...
отруби мне обе, Оби-Ван Кеноби (с) Энакин Скайуокер

Уважаемый, а не могли бы вы разьяснить мне, как это бы у вас произошло?
как каждый подписавшийся это сделал бы?
Не надо если бы. вот не надо.
Предлагайте что то реальное.

Товарищи! Кто-нить когда-нить дачи приватизировал? Так вот я точно в двух приватизационных делах видела выкопировки из генпланов старые-престарые. И видела в таких же делах решения местных советов за 90е годы, где границы кооперативов - садовых или гаражных - устанавливались документально+чертежами. Не может быть, чтобы за всю историю существования Парка никогда не принимались решения по его границам. Уверена, в городском архиве есть какие-то стартовые решения, советские еще, может, и без геодезических координат, но хотя бы со словесным указанием - "от" и "до". И, наверняка, их никто не отменял. Нет в новых решениях по парку никаких отсылок на то, что что-то прежнее отменяется. Кто-то здесь недавно очень правильно сказал - решения современные по парку приняты только для того, чтобы его безбоязненно и относительно законно дерибанить.
Нужно пробовать искать концы в Городском архиве. Это как вариант.

Еще я задаюсь вопросом: как оба решения Совета по парку без указания и утверждения четких его границ, могут быть легитимными? Решения неконкретны и исполнение этих решений крайне затруднительно. Кто может гарантировать исполнение таких решений?

Тот же вопрос по другой теме: какого черта КП "Благоусройство", имея госакт на всю территорию пляжа Солнечный от забора Херсонеса до забора "Строителя" - территорию, которая принадлежит всем севастольцам, отказывается от части участка в пользу какого-то там "Лотуса"?? Административный бред и абсурд! Завтра "Лотус" захочет кусок какого-нить кладбища, и, в принципе, нет повода ему отказать, если директор кладбища не против. Дальше кто-то захочет себе кусок Приморского бульвара, Сапун-горского комплекса, школьного сквера, потом больничного парка... если балансодержатель (управление того, сего, КП какое-нить там) будет во всех этих случаях легко и просто, состряпывая какое-то гнилое письмо, отказываться от того, что вообще-то, является нашим общим, то от социальных территорий вообще ничего не останется. Да и осталось ли? Что нам известно? Я смотрю, все эти процессы у нас в городе неконтролируемы, негласны, неуправляемы, так, со временем, и из квартир начнут выгонять и дома сносить, и на каждый случай найдется решение совета, подкрепленное каким-то фантастическим генпланом и т.д. и т.п.. Не, кроме шуток...ведь все это проводится под маркой того, что все делается от нашего-же имени и нашей же волей, поскольку осуществляется руками и подписями наших избранников, которых мы, вроде как, и уполномочили такое уродство нарешать-нарулить...

Вопрос: каков общий порядок отмены Решений городского Совета?